Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Германи

Все о политике. Споры, дебаты, мысли, домыслы.
В темах запрещены оскорбления оппонента из за его политических взглядов , проявления национализма и пропаганда чего либо противоречащего законам РФ

Модератор: Модераторы

Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Arsenal »

В комиссарстве не был замечен, равно как и ныне в ём же, но с обратным знаком,и вообще не фанатик ни в чем, ни в религии, ни в а атеизме, ни в коммунизме, ни в капитализме. И очень опасаюсь любого фанатизма, особенно если он вбрасывается в массы )))
как писал один умный поэт: "...ведь идея, вброшенная в массы, словно девка, вброшенная в полк". А любая идея заслуживает уважения, проверок, обсуждения, рассмотрения, но не фанатичного блеска в глазах. Ибо любой фанатизм вызван отсутствием интеллекта: проще слепо верить, чем анализировать и понимать. На этом в свое время выиграл Ленин, когда сказал" Земля крестьнам, фабрики рабочим". Почти на том же в 80-х выиграли другие, когда тоже были попытки выборов директоров заводов, типа, рабочие сами будут решать кто им милее.... Ни в одном. ни в другом случае результат не был столь положителен, как было обещано. Зато сколько было блеска в глазах у ведущихся... Отсюда вывод: надо без фанатизма, и будет лучше. Как-то так)))

И твои попытки манипуляций в диалогах и в дискуссиях попросту забавны. Особенно забавно, когда ты не можешь спокойно вести диалог, в силу понимания, что мои аргументы сильнее и примеры убойнее, а потому, видимо, и пытаешься слегонца переходить на легкие такие обвинения-оскорбления. Вопрос: зачем? это же снижает общий интеллектуальный уровень дискуссии.

Отвечаю на твои вопросы во втором предложении, и спрашиваю одновременно: с чего мне определяться ведешь ли ты в сторону или тут перекресток, если я тебе сам про него напоминал? Если я тебя провоцирую а ты ведешься, это ж не моя проблема, так ведь? ;)

Поэтому пиши, конечно, о чем хочешь, я чего, против, что ль? тут же перекресток ( :) ). Просто прыжки твоей мысли и попытки увода в сторону от темы осуждения, когда сказать аргументированно нечего - вот они улыбают.

Вернемся к теме Депардье и офранцуживания.
Ты ж не станешь спорить, что разбавление коренного населения - это всеобщая угроза для стран, возле которых есть страны с более низким уровнем экономики и жизни населения или более высоким политическим или религиозно-фанатическим давлением на людей. Физика, однако: когда давление на предмет усиливается, он либо прессуется, либо выскальзывает из-под пресса. Так и люди: уезжают, где дышится вольнее или в плане экономики, или в плане общечеловеческой свободы.
Если у нас получше, чем в том же Узбекистане, к нам и едут. Если в Неметчине лучше чем в Туретчине, туда и едут. Вот когда турки к нам поедут, значит, у нас будет лучше чем в Неметчине )))
А если турки не едут в Болгарию, значит там экономика хуже чем у них. А если наши люди едут даже в Болгарию на ПМЖ, значит, чего-то у нас для людей неладно. И коль, как ты говоришь, в Болгарии экономика хуже нашей, то, видать, причина не в экономике.
PS Что-то я пока не наблюдаю массового перетока населения из евросоюза в Россию. А наоборот едут. И это обидно и досадно, что потенциал России становится ниже. А мы потом читаем что очередные спутники не запущены или еще что-то не то...
PPS Как погода в БЪлгрщине? у нас дожди заливают. Как вчера сказала Натка: погода была б хорошая, вот только климат подвел)))
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Сергей, у тебя нет не то чтобы силы в аргумента, нет самих аргументов. Есть лишь элементарная, но упорно-последовательная манипуляция, очень напоминающая по стилю нашего комсорга :-) Потому об интеллектуальном уровне диалога говорить уже не приходится...

По теме обарабливания франции отвечу вечером...
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Итак, о разбавлении коренного населения:
1) ты бы сначала определился с тем, что либо прессуют и давление, либо с низким уровнем экономики. А то получается горячий лед :-) И потом, а что есть возле которых? К примеру массовый исход украинцев в италию или прибалтов в исландию - это возле? Если считать что это рядом, то угроза разбавления существует для любой страны мира.
2) как тут недавно цитировалось - внутри европы тоже существует большая внутренняя миграция. Помнится ты признал этот процесс вполне нормальным. Следуя твоей логике получается, что среди евросоюза таки есть страны с низким уровнем экономики и высоким политическим или религиозным давлением? С другой стороны ты тогда сказал, что это мигрируют люди, не нашедшие своего места. Выходит и из россии едут люди, не нашедшие себе места, т.е. не востребованные.
3) к твоему удивлению в эмиграция в россию из стран евросоюза (особенно из франции) продолжает набирать обороты. Депардье лишь один, но весьма громкий случай этого. Я знаю лично несколько семей французских виноделов, переселившихся в краснодарский край и живущих там, занимаясь виноделием, уже несколько лет. Они весьма довольны своим переездом. Означает ли это, что во франции высокое политическое илик религиозное давление? Судя по твоей логике - таки да.
4) Касательно болгарии - наши едут сюда в первую очередь из-за экологии. Основная масса здесь осевших - это пенсионеры и дети. Тут совершенно спокойная и абсолютно аполитичная жизнь. Народ очень дружелюбный. К русским относятся очень хорошо и уважительно. Большинство семей тут живёт по принципу - старики с детьми тут, а родители их обеспечивают из россии, регулярно приезжая в гости. Тут отличные по качеству и не дорогие продукты, приятный тёплый умеренный климат, море, горы.... Да, бензин дорогой, но куда тут ездить? Все вшаговой доступности, или за 1 лев чётко по расписанию ходит общественный транспорт. Особо популярны велосипеды.
В общем не стоит наводить тень на плетень - сюда нет никакой полит эмиграции. Сюда едут за чистым воздухом, натуральными продуктами, дружелюбно атмосферой и спокойной жизнью для детей и стариков. В то же время основной источник дохода для таких эмигрантов остаётся в россии - либо дети/родители, либо доход от бизнеса в россии, либо рента от сдачи недвижимости в россии, либо российская пенсия.
За социальным иждевением сюда, в отличие от германии, франции, скандинавских стран, ехать бесполезно. Потому и не едут сюда те самые, кто просит политического убежища... Этой категории людей важна халявная социалка, а не что-то иное :-)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Arsenal »

Слишком много передергиваний.
Дискутировать таким образом - это себя не уважать.
Просто вынужден повторить сам себя с подчеркиванием. Может. прочтешь и поймешь смысл
Arsenal писал(а):Чего это тебя на тему политэмигрантов завернуло?
Я-то о лучших людях страны рассуждаю, а ты чего-то на странную тему свернул. Зациклило, что ль?
Кстати, лучшие уезжают в первую очередь за достойной жизнью, напрямую зависящей от политики.
Если так, то да, это - полиэмигранты. Но они уж точно в очереди за социалкой не стоят. Так что не надо хаять потерянных для России людей. которые прекрасно пригождаются новым странам, да еще и нобелевки всякие получают.
Я вот не смог уехать, потому что мозгов не хватило бы, скорей всего, там суметь стать необходимым. Многие возвращаются. потому что не смогли там пробиться, а у нас это проще, ибо поляна расчищается с каждым годом: туда все больше умных, сюда все больше из стран. где совсем невесело.
Вот уже и программу адаптации для мигрантов утвердили http://top.rbc.ru/politics/21/07/2013/866928.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Так что недалеко, возможно. время, когда у нас будет как во Франции. и поедет Жерар Депардье подыскивать еще более приемлемые условия. Болгарию ему не порекомендуешь?
Надеюсь, вот так, с подчеркиванием и выделением, понятней
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Сергей, ну вот опять очередное притягивает одного факта к другому :-) конкретно по твой подчеркнуто фразе:
- уезжают РАЗНЫЕ люди. При чем и лучшие, и худшие, и так себе, если можно так сказать
- при этом естественно уезжают в поисках лучшего места. А иначе зачем?
- при этом поиск лучшего места в подавляющем большинстве случаев ну ни как не связан с политикой или религией. И уж тем более ну ни как не соотносится с бегством. Разберем простой пример - наши пенсионеры с детьми едут на пмж в болгарию. Какая тут политика? Тут банальная покупка зарубежной дачи для спокойной жизни ВНЕ ПОЛИТИКИ! :-)
- конечно можно за уши потянуть и политику к любому чиху, сказав что пенсионеры едут за спокойной жизнью в болгарию, индию, таиланд и т.п. из-за провальной политики наших властей по поводу экологии у нас. :-) Но мы же понимаем что это полный бред и почти что пит :-)
- что есть достойная жизнь? Вот взять последнюю тенденцию к дауншифтингу наших манагеров в сторону гоа и пхукета с вьетнамом или египтом с той же болгарией - в этих странах достойная жизнь? Или как? А взять кучу иностранных семей, переселившихся из европы к нам - у нас выходит тоже достойная жизнь? А взять мигрантов внутри евросоюза - выходит не во всех странах евросоюза достойная жизнь? Так что тыбы сначала определился с этим термином прежде чем его использовать :-) Ну и не скрещивал ужа с ежом, т.е. миграцию и политику, иначе получается полметра колючей проволоки :-)
- и последнее - есть категория мигрантов, ведущих не просто в поисках лучшего места для жизни, а ещё и быстрых халявных доходов, читай - халявной социалки. Для быстрого и полного доступа к этой кормушке есть весьма эффективный ход, особенно с учётом гипертрофированной евро толерантности - это объявить себя ПОЛИТЭМИГРАНТОМ. Вот эту фишку наши соотечественники раскусили ещеиво времена ссср, при отъезде евреев на историческую родину и в штаты/канаду. С тех пор она остаётся излюбленным приемом у колбасной эмиграции, т.е. тех, кто едет не впахивать и обживатбся на новых местах, а комфортно осесть на шею аборигенов и жить за их счёт громко называя себя политическими беженцами.
Надеюсь внятно объяснил?
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Arsenal »

Верно подметил Уезжают на ПМЖ для спокойной жизни вдали от наших реалий. Включая нашу же политику. Потому что от верхушки все и выстраивается у нас в таком виде, от которого люди, имеющие возможность, убегают.
Потому-то твои длинные посты неубедительны, что в них нарушается причинно-следственная связь а агруметацонные построения алогичны.
За исключением тезиса о выезжающих меркантилных. Тут я согласен, есть и такой процент. Но гораздо больше уезжает активных, молодых, талантливых, умеющих обустраивать свою жизнь за пределами России. И вот они-то для России потеряны именно из-за политики. Кто не сумел устроиться или разочаровался - тот возвращается, кто сумел -тот там живет.
Надеюсь, внятно объяснил?
(С), Цитрус
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Почему ты так боишься признать, что уезжают из любых стран. И если ты считаешь что люди уезжают лишь по причине желания уехать от наших/ихних реалий, то тебе стоит открыто признать, что аналогичная ситуация/реалии есть во всех странах откуда уезжают. И у нас, и в евросоюзе, и в штатах с англией.... А уж какие реалии в прибалтике? Там уже более половины населения, как ты выражаешься, сбежали :-)
В общем твои попытки очередной раз скрестить ужа с ежом не получаются.
Да, уезжают в основном активные. Но самые активные из тех активных обычно возвращаются. Не у всех находится достаточно сил и ресурсов дважды пережить такую перемену в своей жизни. По этому многие уехавшие в приватном разговоре признаются - хотел бы вернуться, но уже не потяну начать жизнь еще раз заново.

Кроме того не стоит забывать что навстречу оттока из россии, идёт не меньший встречный приток не менее молодых и перспективных, как ты выражаешься, потерянных для той же европы, но приобретенных для нас.

Сереж, ну придумай уже хоть какую-то приличную аргументацию про причины полит эмиграции, а то уже давно даже не смешно читать твои посты в стиле бабы Леры. Надеюсь ты знаешь такой персонаж :-)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Arsenal »

Что у тебя за озабоченность по поводу политэмигрантов и бабы Леры? не понимаю, право.
Я тебе пояснил, что людям не нравится жить в стране, где поднимают бошки фундаменталисты, где процветает т.н. реакция, где нет уверенности кто перед тобой в форме, где есть опасения за детей и т.д, и т.п.
Уезжают - лучшие. Себя к таковым не причисляю, хоть и был зван давно тому назад. Но надежда на то, что у нас когда-нить может сложиться как в швециях остановила. Однако примеров отъезда наших детей вокруг полным-полно. И чем дальше, тем больше.
Посмотри статистику отъездов. Как навсегда, так и на работу туда, с неполным разрывом, например. Формально не навсегда. а по факту, скорей всего, навсегда.
По Прибалтике за всю не скажу, за Литву могу. Уезжают работать тоже самые талантливые и востребованные. Если им место такое же находится дома - возвращаются. Только в фирме-партнере таких ребят 7 человек. что сначала работали в Европе и вернулись на достойные зарплаты по мере роста экономики в Литве. Но у них нету государственного ортодоксализма, тамкак раз очень спокойно, никакого притеснения русски нету в Литве, и там наших уже столько осело за последнее десятилетие, что скоро Вльнюс будет более русскоязычным чнм Москва.
Я убежден, что если у нас ортодоксальность и давление на психику уменьшатся то и наши люди вернулись бы, не все, но половина точно.
Пока же я вижу поток к нам молодых и перспективных разнорабочих из Азии. Возможно, ты имеешь в виду поток молодых перспективных китайцев на ДВ и в Сибири?, но они больше на сх нацелены, на землю то есть.
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Да какая еще озабоченность? Простая констатация факта, не более. При чем абсолютно безэмоциональная.

1) Да, ты мне попытался объяснить что "... бошки поднимают фундаменталисты" и прочая, прочая. Попытка не удалась, ибо абсолютно беспочвенная аргументация. Точнее - такие моменты есть, но они мизерны в общем количестве мигрантов.

2) Уезжают лучшие? Не смеши мои тапочки. Везде и всегда сохраняется правило Паретто - 80/20, где 20% тех самых "лучших" и 80% "не лучших". А то и Царнаевых с Гусинско/Березовским и Чичваркиным одним чохом в "лучших людей" записал. Самому не смешно? Ну и разных мажоров - отпрысков (как ты любишь упоминать) наших чиновников и олигархов не стоит забывать в ряду "лучших" людей нашей Родины....

3) Покажи нам тут статистику отъездов, плз. Заодно не забудь показать и статистику приездов. Будет забавно, уверяю тебя ;)

4) Возвращаются, таки, в Литву "часть лучших". Отож! В Россию точно так же. При чем возвращаются с большим удовольствием. Вано на свадьбе помнишь? 5 лет прожил в Италии и вернулся. Но регулярно его зовут на гастроли на все джазовые фестивали в Италии. Вот прямо сейчас он опять там :) Но чтобы вернуться туда (или еще куда в Европу) на ПМЖ - "ни за что и никогда!" (С) Авалиани. Точно такая же история с Серегой (помнишь человека с гитарой?) - прожил лет 5-6 в Бельгии, потом - в Китае столько же, объездил весь мир со своей программой (человек-оркестр). Так чтобы его сейчас вытащить хотя бы на гастроли за бугор?- это надо гонорар не меряный и максимум на 3-4 дня. Ему тоже здесь, в России, нравится жить намного больше чем там. Он, как и Вано, и другие мои друзья, востребован и хорошо оплачиваем.... Если хочешь узнать ИХ мнение - приезжай и поговори с ними лично. Вот им и расскажешь как у нас тут "давят, гнобят и прочее" ;) И таких живых примеров у меня для твоего более реального взгляда на эту тему - еще дюжина. Заодно могу познакомить и с иностранцами, приехавшими в Россию на ПМЖ. Тоже забавно их послушать о причинах миграции ;)

Так что, дорогой, ну ни как не проходят твои пояснения. Ну не пролазят они через факты реальной жизни ну ни каким боком, уж прости...
Но твое мнение я понимаю и признаю его за тобой. Если тебе с ним жить удобнее - не вопрос! Ведь каждый живет в своем мире и при своем мировоззрении как ЕМУ удобнее. Нравится тебе "солнцезащитные очки" - носи их на здоровье. А мне, с моими друзьями, нравятся радужные :)

5)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Поскольку тролли уезжают в командировку? ;)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Arsenal »

нет, поскольку кормящие троллей уезжают в командировку %)

Да и надоело, честно сказать.
Дел и так хватает. Я лучше в свободное от работы время правкой проблем переезда форума займусь, да обсуждением места будущего Слёта. Опять же, в субботу на Молоди съезжу, в мини-Слёте поучаствую, друзей повидаю.
От этого больше пользы форуму и Клубу будет, чем от кормления троллей )))

PS Могу, конечно, на короткое время попозжа ввязаться в кормление, но потом как-нибудь, если общественность попросит, ошарашенная количеством и качеством вновь рождаемых полит-тем
PPS Надеюсь, плодовитость слегка поуменьшится

Как там было у индейцев?
"Вау, я всё сказал"
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Тролли, кормящие троллей.... забавно :-)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Arsenal »

Ну вот,я вернулся.
Продолжай. Понаблюдаю)))
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Cit_Rus »

Что продолжать? Тролля кормить? ;)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Россия обогнала Сирию по числу запросов на убежище в Гер

Сообщение Arsenal »

Нет, именно троллить.
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Ответить