Продавшие социализм

Дядя Леша

Arsenal писал(а):И что не одновременно, и что инфы достоверной не было. Вокруг взрывалось, ломалось, и т.п., а в прессе - тишина. И только слухи...

Сережа, зато сарафанное радио работало не хуже нынешнего Интернета. Когда в конце 60-х годов в Краснодаре взорвали автобус (по вполне современной технологии, бомба была с часовым механизмом и поражающими элементами в виде болтов и гаек) - об этом моментально узнали все, включая и подробности терракта неудавшегося накануне, хотя в газетах не было сказано ни слова. Бабки еще переговаривались в общественном транспорте "Ох, Господи, семь человек погибло - это же 70 по-старому." Не обошлось, конечно, и без домыслов - пустили слух, что в аэропорту вывешены флаги Израиля, кое-кто и схлопотал по этому поводу за характерную наружность...

sapa

Ну то есть все обеими руками за сказочный гипотетический социализм в котором они никогда не жили. Реальный социализм с дефицитом, поездками инженеров "на картошку", талонами на масло и на сахар, пайками "к новому году", всеобщим одобрям-с и осуждением того, что не читали, с мечтами хоть раз съездить в Болгарию с 40 долларами в кармане, да долго перечислять - ***мат*** никому не нужен. Люди видимо поделились на тех, кто социализм любит понаслышке и тех кто любит социализм потому что при нем деревья были выше и х... стоял. Извините, не хочу. И другим мозги молодежи засрать ревизионистскими идейками не позволю. Кто хочем социализма может организовать его вместе со своими сторонниками в отдельно взятой коммуне - пилите там совместно наработанное по собственной справедливости и вводите внутреннюю цензуру. Только других не трогайте, тех кто не хочет быть бараном в стаде.

kisauh

могу ответить на вышесказанное. а вам мозги не засрали про "капитализм с человеческим лицом"? имхо налицо аналогичное состояние.
про талоны и все "ужасы" - это не реальный социализм, а то, что сделали с социализмом "верные ленинцы" в лице хрущева и команды.
спорить можно долго. но лучше почитать документы, книги, Книги не только "великих историков" типа радзинского

ал_др

Кстати талоны были при Горбачеве, когда он начал перестройку и ускорение и развел плюрализм, отчего и СССР развалился. По поводу картошки, лучше ездить убирать свою картошку, чем закупать ее за границей, тоже самое о мясе и молоке.

Bystroezdoff

Мясо, молоко, сахар, колбаса, сыр были только в отдельно взятых городах...
В глубинке в некоторых регионах талоны ввели ещё до Горбачёва, а продукты и ширпотреб в обмен на нефть начались в начале 70-х в развитие ОЧЕНЬ ПЛАНОВОЙ экономики...
Если кто помнит, то 80% производства приходилось на тяжёлое машиностроение и ВПК, а шипортеб был отходами оборонки...

sapa

kisauh писал(а):могу ответить на вышесказанное. а вам мозги не засрали про "капитализм с человеческим лицом"? имхо налицо аналогичное состояние.

Я, в отличие от нынешней молодежи, жил и при социализме и при разноликих капитализмах. Так что трудно меня обвинить в слепом повторении. Ну и таки да, капитализм с человеческим лицом я на практике видел. Социализм - нет. И пусть даже я завтра такой социализм увижу при котором колбаса будет без талонов и, в ассортименте с которого от зависти удавятся бюргерские мясные лавки, я предпочту остаться без той колбасы, но свободным человеком.

ал_др писал(а):Кстати талоны были при Горбачеве, когда он начал перестройку и ускорение и развел плюрализм, отчего и СССР развалился.

В Москве - может быть. А в России талоны были уже при позднем Брежневе, сам перед школой в 6 утра шел в молочный магазин (неблизко, но к которому мы были распределены) и там на руке шариковой ручкой номерочки писали. Был шанс ухватить сливочное масло.

ал_др писал(а): По поводу картошки, лучше ездить убирать свою картошку, чем закупать ее за границей, тоже самое о мясе и молоке.

Спасибо за поздверждение, вот я и говорю, что при социализме нормально не получается. Либо закупать, либо силами ИТР убирать урожай. Так чтоб каждый своим делом занимался - никак.

bedal

ал_др писал(а):Кстати талоны были при Горбачеве, когда он начал перестройку и ускорение и развел плюрализм, отчего и СССР развалился. По поводу картошки, лучше ездить убирать свою картошку, чем закупать ее за границей, тоже самое о мясе и молоке.

правильно-правильно. А в Ростове я безо всяких талонов при Брежневе вставал за молоком в 4 утра и был в очереди уже примерно сотым. Привозили 300л...

Kimson

bedal писал(а):... в Ростове я безо всяких талонов при Брежневе вставал за молоком в 4 утра ... Привозили 300л...

То же самое было и в молочном вологодском крае.

Если во главе хозяйства стоит бездарь, то не важно, коммунист он или нет. Законы экономики не зависят от политического строя.
Если государство наплевало на народ, то всё равно, под каким знаменем оно это сделало.

sapa

Kimson писал(а):Законы экономики не зависят от политического строя.

Спасибо, смеялся от души.

Reach2

sapa писал(а):
Kimson писал(а):Законы экономики не зависят от политического строя.
Спасибо, смеялся от души.

Смех без причины... Пардон. А что, и физические законы зависят от политического строя? Давайте вместе посмеёмся...

Kimson

Что-же тут смешного?
Чтобы произвести и продать продукт, необходимо добыть ресурсы на его производство, нанять за вознаграждение трудягу, который произведёт этот продукт и продать продукт, пока он не испортился. Всё это необходимо сделать с точным расчётом всех этапов, чтобы в результате получить прибыль, которая должна постоянно стремится к максимуму.
Разве какой-то элемент этой системы зависит от политического строя? От строя зависит только то, как строятся взаимоотношения между государством и действующими лицами этого процесса, а также между ними самими. В рабовладельческом строе - один тип взаимоотношений, при социализме - другой, при капитализме - третий. А это уже не экономика, а внутренняя политика государства.
Гвоздь в стену забивается молотком, который находится в руках человека, а не идеей социализма или капитализма.

ВЭН

Kimson писал(а):А это уже не экономика, а внутренняя политика государства.

Политика есть самое концентрированное выражение экономики. © ВИЛ

Kimson

Политика - инструмент и способ управления обществом.

Даже если она (по ВИЛ) и есть концентрированное выражение экономики, то экономика первична, а стало быть определяет сущность политики, а не наоборот.

Kimson

Однако пятница! Что, уже дёрнули по рюмашке?

Bystroezdoff

При социализме был важен не результат(прибыль), а процесс...
Читайте классиков...