О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

[Arsenal]

Кто ж знает, Гена, клялись или нет.
Но ты сам-то веришь, что 8 декабря, например, сотни тысяч вышли за деньги? Это же нонсенс согласись.
Я понимаю, что в Харькове полярность мнений жёстче, чем в Киеве, вы ближе к нашим границам,вы видите, что у нас лучше экономика (пока), и хотите такой же зарплаты и, например, бензина. Однако я не зря пишу про цену нефти и газа. Упади цена - рухнет и наша экономика. Кто-то из умных экономистов писал: нефть - это счастье и проклятье одновременно. Счастье,потому что даёт возможнось жить относительно безбедно, а проклятье, потому что при этом не надо напряженно развиваться. И малейшие просадки цены ввергают экономику нефтеносных стран в экономический "штопор".
К сож-ю. не помню кто именно, кто-то из нобелевских лауреатов по экономике.
Так ведь и случилось когда-то с Советским Союзом, когда нефть обрушилась до 8 долл за бочку. (ТТТ, не хочется повторения)

[Cit_Rus]

Вот и приходится уравновешивать "политинформацию" ув.Цитруса )))

Ну тебя же просили не клоунадить. А ты все за старое...

[Cit_Rus]

Кто ж знает, Гена, клялись или нет.
Но ты сам-то веришь, что 8 декабря, например, сотни тысяч вышли за деньги?...

Вот так рождаются и растут легенды Даже сами майдановцы признали что было далеко не "сотни тысяч". А разные там журналисты видать только пару "платных" опрашивали во всей толпе, а оастальные были "чисто идейными"

[teraio]

Сергей! мне не понятна твоя позиция только с одной стороны... то ты сам пишешь о том, что ТВОЯ ДОЧЬ статистику и социологию послала потому , что та девка ещё продажней, чем журститутки в квадрате, а потом начинаешь , извини, толдычить одно и тоже! по статистике и опросу 90 процентов честные на майдане!!! так, извини, ни чего личного, но кто тогда тут зомби то?? В целом мне твоя позиция ясна, есть не которые спорные вопросы, но , как говорят политики, принципиальных разногласий нет...

[nimfei]

Это, конечно, мило рассуждать о малочисленности Майдана, да продажности (необразованности - тупые лемминги) его участников, но Янукович евроинтеграцию продолжает, а кабмин скоро в отставку пойдёт.

[teraio]

да ради Бога! пусть продолжает! если его семья всё по крала, так им самая выгода развивать своё, нажитое не посильным трудом!! хотя бы для того, что бы потом по дороже продать...другой вопрос, что с того людям??? а майданщиков, кроме тебя, тут ни кто и не обзывал...хотя среди них полно националистического барахла... ну уйдёт Азаров, придёт (?)....чко или ...(?) ...ченко и ЧТО??? бабло повалится с неба??ЕС отмусолит лярд лярдов ?? ААААА жизнь , как в сказке , поменяется на раз... вот приедет добрый барин, барин нас рассудит......хм....а Серёга пишет , что мы разные.....

[Cit_Rus]

Это, конечно, мило рассуждать о малочисленности Майдана, да продажности (необразованности - тупые лемминги) его участников, но Янукович евроинтеграцию продолжает, а кабмин скоро в отставку пойдёт.

Так и слава Богу! Это же ИХ внутреннее дело
Вот только что-то мне подсказывает, что эта "пьеса" еще далека от финала. Тем более что Янукович остается у власти, а "лидеры" майдана из креативного так ничего и не смогли предложить...

Но меня радует, что на Украине есть люди, которые думают вот так:

Много букв от одного украинского блоггера

02:10 pm: Инфантилизм евромайдана
Сегодня мы хотим поговорить об ответственности. Это то, чего так не хватает все 22 года независимости Украины.
Коммунисты СССР были гиперответственны. Они были, по мнению населения, в ответе за всё происходящее в стране (и даже за её пределами), начиная от наличия туалетной бумаги в магазинах и заканчивая стихийными бедствиями. И во всех бедах винили именно их. В чём-то это было справедливо (хотя далеко и не во всём – кто-то ведь написал четыре миллиона доносов).
Либеральные демократы, пришедшие к власти в 1991 году, не несли ответственность ни за что. Вся их риторика (да и сама идеология) не подразумевает ответственности, перекладывая её на внешние обстоятельства – конъюнктуру рынка, природные условия, «папередников» (да, традиция валить всё на предыдущую власть была уже тогда) или же необъяснимую «руку рынка».
Либералы вообще ни за что не отвечают, кроме мистической «инвестиционной привлекательности», которую они повышали-повышали все эти годы, но так и не повысили. А безответственность порождает халатность, дилетантизм и инфантилизм.
Развитие этих явлений и привело к очередному майдану. Вернее, бардак и неудачи майдана являются следствиями либерализма и инфантильности значительной части его участников.
Начать с того, что сама идея евромайдана является глубоко инфантильной (детской и безответственной). Идея евроинтеграции подразумевает, что мы сами не способны навести порядка у себя дома, и поэтому сдаёмся на милость западным «взрослым», которые должны за это навести его за нас. Предельное проявление безответственности.
Андрей Ваджра описал это так: «Евроинтеграция это иллюзия, самообман и тупик для всех нас. Нам нужна не Европа, а свой собственный путь к свой собственной цивилизованности, культурности и благосостоянию, к своим собственным формам справедливого и оптимального социального сосуществования, к своим собственным политическим и экономическим формам организации, ничем не уступающим европейским аналогам.
Лишь незрелый, маленький ребёнок кого-то копирует и кому-то подражает. Взрослый, сформировавшийся, сильный человек сам становится образцом для подражания. Но это тяжёлая работа над собой, которой чужд любой «Майдан», которой чуждо любое инфантильное желание бежать от самого себя, к тому, что, как тебе кажется, лучше тебя».

И эти инфантилизм, нерешительность и безответственность во всех проявлениях евромайдана. Нет единого центра принятия решений, нет ответственных за направления, никто ни за что не отвечает.
Часть митингующих открещивается от "провокаторов" и "титушек", будто на Майдане таких нет и быть не может даже чисто теоретически, всех их за деньги по всей стране ищет и свозит злочинна влада.
Другие открещиваются от самой идеи евроинтеграции, говорят «мы не за Европу, мы против Януковича», но флаги ЕС всё же на митинге в большом объеме представлены.
Третьи открещиваются от оппозиции, пока другие смотрят в рот то Кличко, то Тягнибоку, то Яценюку. Многие говорят «мы против оппозиции», но со сцены трёхголовые выступают, и озвучивают позиции, которые якобы разделяют все.
Но никто ни за кого не отвечает. «Вот то – это не мы, то тоже не мы, вон те – тоже не мы, у нас другие взгляды и идеалы».
Так наведите внутри у себя порядок! Намните бока провокаторам и выгоните их с позором! Выгоните тех, кто ломает памятники, бьет витрины магазинов, рубит деревья в Мариинском парке!
Но нет. Только и слышно «это не мы». А «Беркут» после атаки на Банковой не будет спрашивать у каждого пойманного, ассоциирует ли он себя с теми, кто «не мы», или он всё-таки «мы». А потом стон на всю Украину поднимается о том, как избили «детей».
Евромайдан глубоко инфантилен, в нем нет общих целей у людей, нет желания брать ответственность. Сочувствующие то и дело пишут о том, что должен появиться лидер, который возьмет бремя ответственности на себя, а до той поры оно не будет ни на ком. Прямо хрестоматийный случай, описанный Эрихом Фроммом в «Бегстве от свободы».
Фромм разложил, как и почему к власти пришел Гитлер. Основные причины – стремление переложить ответственность на других и моральный садо-мазохизм.
Некоторым людям, с которыми мы разговаривали относительно евроинтеграции, мы приводили цитаты из миро-системного анализа Иммануила Валерстайна и примеры колонизации, напоминали что происходило с населением колоний, на что многие казалось бы состоявшиеся и самостоятельные люди (киевляне, высшее образование, хорошие должности, высокие зарплаты, многолетние шенгены etc) говорили «Пусть лучше нас колонизируют. Пусть европейцы нас ЗАСТАВЛЯЮТ жить по-другому, пусть бьют нас по рукам, пусть наказывают, иначе сами мы никогда не изменимся». Это самое страшное.
Это и есть скрытый мазохизм, стремление жить под чьим-то диктатом, внешним управлением, которое маскируется формальными декларациями о стремлении к свободе. Переложить ответственность на других и подчиняться, даже если диктатура ухудшит их жизнь. Но зато они не будут за это ответственны. Оруэлл торжествует!
Мыслепреступления тоже в наличии. Когда мы говорим, что хотим самостоятельного пути для Украины, нам тут же говорят «Нет, это невозможно, вы хотите запихнуть нас под власть Москвы». Они САМИ СЕБЕ запрещают думать о том, что Третий Путь возможен. И точно также пытаются запретить думать нестандартно всем остальным, испытывая к «Иным» неприкрытую ненависть.
Слова про «нет лидеров» из той же оперы. Мы знаем несколько десятков кристально честных людей, скромных, надёжных, патриотичных, грамотных. Но когда предлагаем кого-то из этих людей в качестве лидеров, то они обязательно не подходят «жаждущим лидеров». Потому что это лидеры позитивных групп, по типу «делай как я», а им нужны те, кто будет угнетать и командовать.
Инфантилизм, бегство от свободы, безответственность и мазохизм – всё это звенья одной цепи. И никогда не добьются реальных перемен те, кто жаждет, чтобы все проблемы за них решил кто-то другой.
Либеральная интеллигенция очень любит морализаторствовать с умным видом, но совершенно не способна к активным действиям или, тем более, к тому, чтобы помахать ради своих убеждений кулаками (не говоря уже о более радикальных методах). Поэтому не удивительно, что контроль над улицей установили не особо умные, зато весьма агрессивные ультраправые, скандирующие «Смерть ворогам».
Во всём вышеперечисленном нет ничего особо сложного или загадочного. Всё это является обычной социальной психологией (весьма развитой в других странах) – тем, чем совершенно не владеют лидеры оппозиции.
Вот увидите, после провала майдана все лидеры оппозиции будут всячески перекладывать ответственность на других. Никто не скажет «я виноват, был нерешителен или не знал, что делать». Народ будет «не тот», европейская общественность недостаточно поддержала, кругом провокаторы, «Беркут» не перешёл на сторону оппозиции, погода неподходящая и так далее. Кличко будет валить на Тягнибока, Тягнибок на Яценюка, Яценюк на Луценко, Луценко на Катеринчука и так далее.
Всеобщая безответственность – поэтому они и обречены на поражение.
В принципе, в евромайдане участвовало и достаточно много хороших и искренних людей, но преимущественно всё-таки инфантильных. Им просто нужно ПОВЗРОСЛЕТЬ.

Большевики, которых нынче модно не любить, кстати, брали ответственность на себя. Ленин сказал «Есть такая партия!», и семьдесят лет за всё происходящее отвечала КПСС. И уже только за это они достойны уважения.
Может именно поэтому их некоторые так не любят? Это зависть зависимых лузеров, боящихся реальных поступков, к самостоятельным и успешным?
Короче, перемены в Украине начнутся только тогда, когда в единую организацию объединятся люди, способные сказать «Я беру на себя ответственность. Я могу».

[мирослав]

Отличная статья а самое главное. справедливая и реальная.

[Arsenal]

Резюмируя мнения большинства участников дискуссии:
1) все как один выходят на майдан за деньги;
2) на майдан выходят 2-3 сотни людей невизрая на фото (особенно смешно такие утверждения читать тому, кто знает Киев и его центральные улицы и площади);
3) "царьки" вправе тырить у народа все, что только можно, а народу достаточно крошек с барского стола;
4) народ обязан молча и покорно терпеть любые издевательства ибо всякая власть от бога (от бандитов, от семей, от чего там еще?);
5) люди должны жить по принципу "моя хата скраю";
6) людям важно сытно жрать и больше ничего;
7) людей можно и нужно бить за их убеждения, при этом надо содействовать такой власти.

Простите, но эти тезисы суть компиляция ваших мнений, ребята. Почему-то вы никак не можете понять, для чего и почему люди идут мерзнуть на площади и улицы.

Очевидно,что г.Янукович будет всеми силами говорить одно, а делать другое, в том числе будет пытаться подавить людей. Очевидно, что или сейчас сломают хребет украинцам на годы или десятилетия,или же они добьются изменений во внутреннем устройстве своего государства.

Вопрос лишь в количестве тех, кому не все равно в какой стране будут жить их дети и внуки.

Тем временем вчера появилась вот такая новость: http://www.ostro.org/general/economics/news/433150/
"Компания ДТЭК, принадлежащая самому богатому человеку Украины Ринату Ахметову, завершила приобретение контрольного пакета акций крупнейшей частной газодобывающей компании в Украине – "Нефтегаздобыча", - сообщает Департамент по связям с общественностью ДТЭК.
"Нефтегаздобыча" разрабатывает Семиренковское и Мачухское месторождения в Полтавской области. Доказанные запасы газа составляют 20 млрд куб. м, газового конденсата – 2 млн т. Компания планирует до конца 2013 года добыть 500 млн куб. м газа, а в 2014 году увеличить объем добычи до 1 млрд куб. м. Согласно новой инвестпрограмме, инвестиции в развитие производства в следующем году составят 1,4 млрд грн. "

PS как раз сейчас, ранним утром, в Киеве разгоняют и бьют людей на майдане. Интересно, сколько из нас одобряет такое отношение к собственному народу (к его части)? Это нормально?

PPS для меня очевидно, что в Украине в настоящий момент происходит цивилизационный выбор. А поскольку Украина территориально расположена ровно на стыке двух цивилизаций (запад-восток), то это и происходит так остро.

[Arsenal]

http://glavcom.ua/news/171948.html
"Атака силовиков остановлена. Киевлян призывают бросить все и ехать на Евромайдан
Сегодня, в 04:55
«Главком»

Сотрудники спецподразделения «Беркут» и бойцы внутренних войск остановили свое наступление на баррикаду Евромайдана на улице Институтской. Майдан дружно скандирует «Слава Украине!», «Героям слава!».
Также сообщается, что сотрудники «Беркута» отступили от здания Киевсовета. Ступеньки здания КГГА митингующие поливают водой, чтобы получился каток.
При этом киевлян призывают ехать на Майдан Независимости и привозить с собой лимоны и молоко, чтобы помочь тем участникам акции, которые пострадали от слезоточивого газа.
Со сцены также объявили, что столичные таксисты готовы везти людей на Евромайдан бесплатно. В соцсетях организованы инициативные группы, в которых водители сообщают, откуда и сколько людей они могут подобрать.
Очевидцы сообщают, что за время двухчасового штурма на Майдане были задержаны несколько десятков человек, которых правоохранители уводили насильно и очень грубо. За время нескольких атак около 10 человек унесли с Майдана на носилках.
В Facebook журналисты сообщают, что сотрудники спецподразделения «Грифон» перешли на сторону Евромайдана и на улице Лютеранской защищают митингующих от «Беркута».

Число участников Евромайдана продолжает постоянно расти. По последним данным их насчитывается около 15 тысяч."

Кто как это прокомментирует?

[Arsenal]

да ради Бога! пусть продолжает! если его семья всё по крала, так им самая выгода развивать своё, нажитое не посильным трудом!! хотя бы для того, что бы потом по дороже продать...другой вопрос, что с того людям???
... ну уйдёт Азаров, придёт (?)....чко или ...(?) ...ченко и ЧТО??? бабло повалится с неба??ЕС отмусолит лярд лярдов ?? ААААА жизнь , как в сказке , поменяется на раз... вот приедет добрый барин, барин нас рассудит......хм....а Серёга пишет , что мы разные.....

Саша, я уже устаю пояснять, что не лярды главное в жизни, и не кормушка с кормом делают человека человеком, и что у людей есть еще пресловутое чувство собственного достоинства и обостренное желание справедливости.
Поэтому украинцы немного отличаются от русских, хоть и те, и другие, безусловно, хотят жить лучше и богаче. Вопрос: какой ценой.
Кстати, насчет барина - нет в украинском языке такой поговорки. Есть другая; Де відвага, там і щастя. В переводе на русский: где отвага, там и счастье. И такая, например: Пан з паном, а Іван з Іваном. В перевод: пан с паном, а Иван с Иваном. И такая: Не руш чужого і не бійся нікого. Перевод: Не трогай чужого и не бойся никого!
И т.д.
В следующий раз могу вспомнить и шуточные

[Бродяга]

Число участников Евромайдана продолжает постоянно расти. По последним данным их насчитывается около 15 тысяч."

А что не 15 миллионов?

и что у людей есть еще пресловутое чувство собственного достоинства...

Которое выражается в том,что вот придет гейропа и наведет у нас порядок?
Серега,только не делай из меня "клятого москаля",но на майдане собрались в основном *удаки...причем и первого(М) и второго(Ч) типа.
ИМХО!!!

[nimfei]

Резюмируя мнения большинства участников дискуссии:
Простите, но эти тезисы суть компиляция ваших мнений, ребята.

Я бы уточнил: "ваших страхов и комплексов"

[Бродяга]

Я бы уточнил: "ваших страхов и комплексов"

Полная глупость-по какому поводу нам мне бояться и комплексовать! Это на той стороне масса страхов и комплексов...

[nimfei]

Вот, кстати, прекрасный пример агитации. И ни какой агрессии, и ни каких антироссийских лозунгов. Люди хотя просто жить достойно