О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

[Soldier]

То есть? Когда у меня кореш купил машину(тайно, никто, даже я не знал), первым его поздравил наш сбу-шник, сказав, типа не очкуй, мы уже проверили. Меня несколько раз в год проверяют на предмет, как я металлолом храню, списаные автошины и т.п., не загрязняю ли я ними среду. Выехала машина из части, солдатик несет какую-то коробку рядом с офицером - тут жеж обэп - стоять бояцца, куда зачем, хто послал.
А тут, идет подготовка, даже не месячная, десятников, сотников и прочих, заготавливаются вещичьки, продуты, техника и хоть бы хны. И че, СБУ не знало про нее?

[teraio]

ну не хочу Сергея-Арсенала ни обижать ни ещё чего то говорить про украинцев......но.... смотреть, как эта лосная морда мерикосовая, тупая корова - кормит гордых и не зависимых... я понимают ментов или кто там стоял- им велено было ..... а на мой менталитет- в рожу ей эти булочки, в лосную ..тварь... чё там Сергей про унижения писал??? Ни кто ещё не унизил украинцев круче, чем эта..мразь.... ну теперь то хоть, ребята, вы начинаете понимать, что же реально происходит??
"Soldier" Ген, да наверняка знали, только сами ни чего сделать не могли, а вот политиканы просто реально обосрались трогать, потому как на двух или трёх стульях ваш гарант пытается посидеть одновременно и себе ещё за пазуху сунуть кусманчик, а такие решения принимаются в самой верхушке головки (ну или рядом , кукловодами , но всё равно, ну очень не на уровне офицеров СБУ)

[Cit_Rus]

....А тут, идет подготовка, даже не месячная, десятников, сотников и прочих, заготавливаются вещичьки, продуты, техника и хоть бы хны. И че, СБУ не знало про нее?

Ген, тут есть 2 момента:
1) СБУ, как и ты, ребята подневольные, и без ПРИКАЗА действовать не могут. А Янукович, по крайней мере со стороны, показывает себя очень не решительным руководителем.
2) Возможно "нерешительность" Януковича является лишь "дымовой завесой" для реализации его "игры". Ведь, опять-таки глядя со стороны, в его действиях прослеживается некая последовательность. Но она прослеживается только "пост-фактум". А наперед его достаточно сложно просчитывать. Уж дюже "многовекторен" он
Возможность, что он знал и сознательно не давал команды "фас!" СБУшникам как элемент некой своей стратегии, исключать не стоит. Это политика, однако...

На Ютубе наткнулся на ролик о жизни в ЕС стран бывшего соцлагеря...

[vasya_bik]

Да мне в принципе понятно Ваше мнение. Особенно учитывая то, что показывают ваши (русские) каналы. Один Киселев (которому как я понимаю именно за это канал доверили) чего стоит.
Истоки всего, что происходит на Майдане гораздо прозаичнее и в тоже время глубже:

Началось все больше 2 лет назад, когда наш Янукович и вся его свита в залог кредитов "начали двигаться в Европу". При этом делали это не понятно как... При этом в самой Украине активно скупались за бесценок оставшиеся предприятия, "отжимаются" бизнесы и пр. По-другому не умеют... Параллельно подминаются силовики и усиливается вертикаль президентской власти как на местах (у нас в городе, например, перед выборами мера наиболее толкового мужика посадили на период выборов), так и в центре.
Но вернемся к ассоциации...
Потом за 3 дня до подписания ассоциации (сам текст договора так нигде и не выложен, а это на мой взгляд вообще могло решить кучу проблем) вдруг Азаров заявляет (и даже приказ издает), что хватит! "Отставить" подписание. На таких условиях нам там ловить нечего! Хотя целый год до этого готовили законодательную базу и пр. для того, что бы все-же подписать. К слову сказать подготовка прошла до этого (уже около года) успешно (а это и есть согласование текстов и пр.) и естественно текст соглашения был всем сторонам давно известен (только не гражданам).
Короче не подписывают это соглашение по каким-то причинам. Очень хотелось бы его где-то внимательно почитать, а то одни выдержки из него, а толком ничего не понятно.
Когда студенты и проевропейская молодежь вышли на Майдан, что бы повозмущаться (и тут я заявляю точно - абсолютно мирно!) их Беркутом (юридический статус структуры и его подчинение мне вообще не понятен) набили. При этом я не исключаю использование провокаторов - Титушек. Под раздачу попадают и журналисты и вообще все, кто был на Майдане в тот момент. Скажу свое мнение - у нас раз в пол-года на Майдане зборища, но все они спокойно начинаются и так же заканчиваются. Так было бы и сейчас, но бить людей спецназовцами (при этом на сколько я понял их спецом привезли из другого региона - свои бы врятли так толкли) - ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР!
Именно это и возмутило толпы людей! И именно из-за этого куча людей (мои знакомые и знакомые знакомых) поехали в Киев!
Абсолютно точно могу сказать, что все, кого я знаю из учасников Майдана - делали это абсолютно без денег. Более того чисто за свои деньги туда ехали и жили там! Сейчас что-то типа вахты. Сами люди в регионах собирают одежду, продукты и пр. для тех, кто сейчас стоит на Майдане. На некоторых заправках машины, которые двигаются в Киев на Майдан заправляют бесплатно.
И ни какая это не Европа! Это просто желание жить в нормальной стране! Подписание (а вернее неподписание) ассоциации стало просто поводом (а точнее толчком), что бы "поставить на место" зажравшихся...
Люди хотят хоть какой-то уверенности в том, что их детей не будут просто дубасить по голове спецназовцы. Вот в общих чертах такая ситуация в Украине.
Спорить я с вами не буду. Можете и дальше слушать вашего Киселева. Ему конечно же из Москвы виднее кто за деньги, а кто как. Просто старайтесь немного фильтровать лапшу из зомбоящика. Для обьективности рекомендую смотреть и евроньюс и читать интернет. Мы точно такие же люди как и вы. Может чуть больше любим сало (в среднем), но меньше картошку, окрошку и пельмени (лично я очень люблю)...
Всем удачи и МИРА!

[Soldier]

Да, тут у нас как-то во время Юсча, один сотрудник спец.подразделения ГАИ "Кобра" показал средний палец щемящемуся на обгон кортежу председателя рады, так расформировали всю службу на несколько лет, а профукали подготовку к перевороту и дебошам - все отлично.

[Cit_Rus]

Люди хотят хоть какой-то уверенности в том, что их детей не будут просто дубасить по голове спецназовцы. Вот в общих чертах такая ситуация в Украине.
Спорить я с вами не буду. Можете и дальше слушать вашего Киселева. Ему конечно же из Москвы виднее кто за деньги, а кто как. Просто старайтесь немного фильтровать лапшу из зомбоящика. Для обьективности рекомендую смотреть и евроньюс и читать интернет. Мы точно такие же люди как и вы. Может чуть больше любим сало (в среднем), но меньше картошку, окрошку и пельмени (лично я очень люблю)...
Всем удачи и МИРА!

Спасибо за взвешенный ответ. Всегда картинка становится четче когда есть разные мнения.
Но вот что остается до сих пор не понятным:
1) Судя по видео (а его хватает на ютубе, и это уж точно не продукт зомбоящика) Беркут изначально работал вполне корректно. Но ровно до тех пор, пока не появились конкретные провокаторы с цепями, трубами и прочей, далеко не мирной аммуницией. На многих видео видно, как эти провокаторы бьют цепью с размаху стоящих на месте сроем беркутовцев. Кого-нибудь били хотя бы велосипедной цепью? Приятные ощущения?... Потому последующая ответная безжалостность беркутовцев уже не кажется дикой....
Вот что пишет по той ситуации не гос-СМИ РФ, а блоггер из Киева:

...Ближе к четырём утра на площадь стали прибывать рабочие-коммунальщики с забором для йолки (эта часть воссоздаётся исключительно по видео с места событий, поэтому предельно достоверна). Некоторые митингующие, с лицами закрытыми масками, стали передвигать части забора с места на место или бить его ногами, а потом и проявлять агрессию по адресу рабочих (что вообще бессмысленно, поскольку от рабочих ничего не зависит).
Естественно, что мгновенно были развёрнуты подразделения «Беркута», располагавшиеся поблизости (это тоже стандартная практика правоохранительных органов). Изначально, и это видно на видео, «Беркут» был достаточно пассивен. Но всё те же персонажи в масках начали бросать в него камни, фаеры и даже горящее бревно. Реакция была предсказуемой.
Вот только «самый чАстный» 5й телеканал показал только ту часть, которая была ему выгодна. Тщательно вырезали все кадры, где проявляют активность молодчики в масках, оставив только «сцены жестокости милиции».
Опять же, если посмотреть пятничный эфир Шустера, то становится очевидно, что Шустер был в курсе планировавшихся событий и являлся активным участником процесса.

2) Как я уже писал выше, "просто дубасят по голове спецназовцы" практически в любой стране и при любом правительстве. Любая власть должна и будет себя защищать, ибо это угроза для государственности. Помните как год назад в штатах Оккупай гоняли? А в Париже студентов? А в Лондоне?...
Так что против "дубасения по голове" есть только один надежный метод - не вступать с властью в силовое противостояние. В штатах за банальный толчок полисмена легко можно пулю схлопотать и полисмена полностью оправдают. Англию помните? Там как раз по этому поводу беспорядки были.
Так вот, вопрос: как и чем майдан может дать его участникам "уверенность, что их детей не будет дубасит по головам спецназ"?
3) Если весь майдан - это протест против силового (бесспорно законного) разгона пикета, то при чем тут тогда до сих пор все эти речи про ЕС? Ну и вереница иностранных "доброжелателей"? Что-то не сходится....

Ну и последнее. Дорогие братья-украинцы, поверьте на слово (ибо другого варианта нет) - россияне, в отличие от вас (у вас же транслируют только 3-4 основных наших канала?), давно привыкли черпать информацию не из гос-СМИ. К примеру того-же Киселева лично я последний раз слышал мельком на какой-то ФМ-станции в качестве приглашенного гостя где-то пол-года назад. Кстати, а Вы когда? Насколько я знаю Киселев на ТВ давно уже не работает...
Впрочем не о нем речь. К примеру ролик с ютуба, который я опубликовал выше, снят именно вашими ребятами, а не в РФ. Забавно, да? Так же мне было интересно послушать мнение вашего соотечественника-одессита Вассермана. Знаете такого? Весьма не глупый человек...

В любом случае спасибо за откровенное участие в беседе. И помоги вам Бог разгрести эту кашу без крови...

[Cit_Rus]

Упс... Простите, а ВОТ ЭТО ЧТО означает?!
"Потолкаемся. Так надо": немецкие журналисты засняли разговор ударовца и Владимира Кличко с Беркутом

[Arsenal]

Да мне в принципе понятно Ваше мнение. Особенно учитывая то, что показывают ваши (русские) каналы. Один Киселев (которому как я понимаю именно за это канал доверили) чего стоит.
Истоки всего, что происходит на Майдане гораздо прозаичнее и в тоже время глубже:

...
Когда студенты и проевропейская молодежь вышли на Майдан, что бы повозмущаться (и тут я заявляю точно - абсолютно мирно!) их Беркутом (юридический статус структуры и его подчинение мне вообще не понятен) набили. При этом я не исключаю использование провокаторов - Титушек. Под раздачу попадают и журналисты и вообще все, кто был на Майдане в тот момент. Скажу свое мнение - у нас раз в пол-года на Майдане зборища, но все они спокойно начинаются и так же заканчиваются. Так было бы и сейчас, но бить людей спецназовцами (при этом на сколько я понял их спецом привезли из другого региона - свои бы врятли так толкли) - ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР!
Именно это и возмутило толпы людей! И именно из-за этого куча людей (мои знакомые и знакомые знакомых) поехали в Киев!
Абсолютно точно могу сказать, что все, кого я знаю из учасников Майдана - делали это абсолютно без денег. Более того чисто за свои деньги туда ехали и жили там! Сейчас что-то типа вахты. Сами люди в регионах собирают одежду, продукты и пр. для тех, кто сейчас стоит на Майдане. На некоторых заправках машины, которые двигаются в Киев на Майдан заправляют бесплатно.
И ни какая это не Европа! Это просто желание жить в нормальной стране! Подписание (а вернее неподписание) ассоциации стало просто поводом (а точнее толчком), что бы "поставить на место" зажравшихся...
Люди хотят хоть какой-то уверенности в том, что их детей не будут просто дубасить по голове спецназовцы. Вот в общих чертах такая ситуация в Украине.
Спорить я с вами не буду. Можете и дальше слушать вашего Киселева. Ему конечно же из Москвы виднее кто за деньги, а кто как. Просто старайтесь немного фильтровать лапшу из зомбоящика. Для обьективности рекомендую смотреть и евроньюс и читать интернет. Мы точно такие же люди как и вы. Может чуть больше любим сало (в среднем), но меньше картошку, окрошку и пельмени (лично я очень люблю)...
Всем удачи и МИРА!

Вася, спасибо. Мне ведь не верят наши русские ребята, что люди едут туда на свои. и что продукты и деньги на продукты и на теплые вещи жертвуют добровольно.
Фик знает почему, но у нас в России все меряют деньгами и сытной жрачкой, вместо того, чтобы помнить, что "не хлебом единым".
Я сегодня снова со многим жителями Киева (знакомыми и друзьями) разговаривал. Рефрен и лейтмотив этих бесед такой: пусть бедно, но по справедливости. Поэтому они помогают евромайдану чем могут и как могут. а некоторые и стоят там сами, правда, посменно. И у меня нет никаких поводов сомневаться в их честности. потому что знаю ребят, а некоторых знаю очень давно.

При всем этом я прекрасно понимаю и позицию наших россиян, потому что и сам уже вряд ли решусь выйти на площадь. Слишком перевешивает во мне внутренняя трусость потерять то, что есть. Это еще мне хватает ума не смотреть наши телеканалы и не верить всякой фигне.

А вы - мои земляки - молодцы. И помогай вам Бог сделать Украину сильной и процветающей.
А на "оскароносцев" не обращайте внимания. Бог всё видит.

PS Ребята, россияне, а почему вы так сопротивляетесь попыткам украинцев изменить жизнь их страны? нас-то с вами каким боком это затрагивает? корму у нас с вами не убудет, разве что нефть совсем обвалится или бюджет окончательно перекосится в сторону оборонрасходов, тогда да, буде сильно хуже. Украина-то нам зачем? Чего хотим?

[Cit_Rus]

Снова здорово! "Наша песня хороша, запевай сначала!"
Сергей, да где ты видел что кто-то из россиян "сопротивлялся попыткам украинцев изменить жизнь их страны"?! Ну что опять за чушь?

По делу: свежее интервью Кравчука
Ох уж эта уже ставшая легендарной "многовекторность"

[Arsenal]

Выше я задал вопрос. Хотелось бы прочесть ответ. Аргументированный а не как по той ссылке где некто г. Р.Носиков опять упражняется в попытках принизить Украину. А потом вы удивляетесь, почему украинцы не любят Россию и не кидаются ей на шею в слезах раскаяния.
Вопрос, Саша: много ты в жизни видел ситуаций, когда принуждение и презрение порождают любовь и уважение?
Щаззз
Ненависть таким поведением получить - влёт.
А уважения и желания жить вместе - вряд ли.
М-р Носиков ровно так же как и многие из вас, дорогие мои соотечественники, опять все меряет "корытом". При этом умудряясь попутно оскорблять жителей Украины.
Я бы рекомендовал, Саша, не размещать на нашем форуме материалов с подобным содержанием. Дурнно пахнут, НМВ

[vasya_bik]

Со многим согласен, но есть и такое с чем я не соглашусь:
Насчет Киселева - http://www.mk.ru/social/article/2013/12 ... eniya.html
Насчет провокаторов: не могу найти видео на котором простые люди поймали одного такого (он там бил окна в КМДА) и вызвали милицию. Менты его приняли и тут же через 50 м отпустили. Мой знакомый был свидетелем такого случая: пойманный провокатор предьявил удостоверение сотрудника СБУ и естественно результат такой же!
Я все это привожу как примеры умышленной эскалации конфликта.
С другой стороны: Знакомого моего коллеги из киевского офиса просто "приняли" на площади перед Михайловским собором (шел с работы домой), отдубасили и обвинили в нарушениях правопорядка...
Я считаю, что это не совсем законно... И тут меня не интересует как в Штатах, Франции и пр. В Лондоне я был в командировке как раз когда там был "движняк". Все что я видел и могу сказать - их полисмены просто идеал! Сама толерантность и воспитанность! Вы не поверите, но они действительно помогают людям!
Насчет лозунгов про Евроинтеграцию - это же "оппозиционеры" наши недоделанные (извините за некоторую эмоциональность) пытаются обратить людей в "свою веру". Люди, которые приехали с Майдана говорят, что у "оппозиции" своя "свадьба" там. С этого просто началось. Подавляющее большинство людей там именно против действий со стороны Беркута. Не считаю я, что правильно бить всех подряд, а потом судить кого попало (кроме виноватых)...
Насчет источников информации по вопросу: кроме интернета у меня пакет НТВ+ и Виасат. Грешен - кабельного телевидения не смотрю. Не могу после "цифры" наше безобразие смотреть... Но каналов как выясняется у меня больше, чем в кабеле.

Спасибо за попытки понять нас. Всем удачи и МИРА!
Сам очень надеюсь на мирное разрешение этого конфликта, хотя с каждым часом шансов все меньше...

[Cit_Rus]

1) Какой вопрос-то? Я пока вижу только этот

Ребята, россияне, а почему вы так сопротивляетесь попыткам украинцев изменить жизнь их страны?

На него и ответил уже.
2) На счет "не кидаются на шею" - а что, должны? Ни кто этого вроде как и не ждет.
3) На счет статьи г-на Носикова (как и прочих ссылок) - ты сам говоришь, что нужно на ситуацию смотреть со всех сторон. Это одна из них. Есть замечания по ней? - выкладывай. С интересом прочту. Только аргументированно, плз.

[Arsenal]

Саня. где твои ссылки на мнения, расходящк=ся с "линией"?
Ни одной не вижу. только pro - non contra, простите за мой латинский

Вася, я этот ролик поглядел. потом начал сравнивать подачу материалов у нас и у вас. Небо и земля. У вас даже проправительственные каналы более-менее честную информацию в эфир выдают, хотя и с большой долей умолчания.
Я ж потому и намекаю на "оскароносность" нашего форумного глав.агит.просвет
Ваш Томенко молодец http://zn.ua/POLITICS/tomenko-potrebuet ... 4705_.html
"Я подготовил обращение в Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания относительно того, чтобы исключить из так называемых "адаптированных пакетов" ряд российских телеканалов, которые точно ведут антиукраинскую информационную деятельность, и это не соответствует конвенции о трансграничном вещании", - заявил он на брифинге в штабе национального сопротивления в Киеве во вторник.
...
Народный депутат отметил: "То, что вещают эти каналы, – это не только вранье, но и издевательство над Украиной".

Почти отвлеченно: полагаю, что в России скоро и инет совсем зажмут. Кстати, опять же из-за кормушки (по оценкам многих авторитетных людей), только уже гораздо бОльшего масштаба. Вернее из-за риска потерять оную. Пример Украины для нас в России с огромной долей вероятности аукнется новой серией "затяжки гаек". По-любому Украине желаю верной дороги. У вас есть все шансы

[Cit_Rus]

Насчет провокаторов: не могу найти видео на котором простые люди поймали одного такого (он там бил окна в КМДА) и вызвали милицию. Менты его приняли и тут же через 50 м отпустили. Мой знакомый был свидетелем такого случая: пойманный провокатор предьявил удостоверение сотрудника СБУ и естественно результат такой же!
Я все это привожу как примеры умышленной эскалации конфликта.

Возможен и другой вариант: человек из СБУ действовал "по воле сердца", но когда поймали, "отмазался" служебной корочкой. В общем кто эти провокаторы - пока не ясно. Ясно одно - спровоцировали, мать их...

С другой стороны: Знакомого моего коллеги из киевского офиса просто "приняли" на площади перед Михайловским собором (шел с работы домой), отдубасили и обвинили в нарушениях правопорядка...

Ну... И тут, к сожалению, сложно что-то сказать, ибо "лес рубят..." и "под горячую руку...". К сожалению таких "историй" много и разных, но судить что-то в них весьма затруднительно, ибо есть много нюансов, которые неизвестны нам...

Все что я видел и могу сказать - их полисмены просто идеал! Сама толерантность и воспитанность! Вы не поверите, но они действительно помогают людям!

И это правда! Но так же правдой является и то, что малейшее неповиновение или просто неуважение и.... мало точно не покажется.

Насчет лозунгов про Евроинтеграцию - это же "оппозиционеры" наши недоделанные (извините за некоторую эмоциональность) пытаются обратить людей в "свою веру". Люди, которые приехали с Майдана говорят, что у "оппозиции" своя "свадьба" там.

Похоже на правду. Но как тогда объяснить подчиненность толпы этим оппозиционерам? Стадный инстинкт? (без обид, плз)

Подавляющее большинство людей там именно против действий со стороны Беркута. Не считаю я, что правильно бить всех подряд, а потом судить кого попало (кроме виноватых)...

Я тоже не считаю правильным бить всех подряд. Однако в такой "массовке" трудно оценить даже свой/чужой... Потому когда работает полиция на таких массах, то она работает "по площадям", увы...

Сам очень надеюсь на мирное разрешение этого конфликта, хотя с каждым часом шансов все меньше...

Мы тоже надеемся и переживаем. Но, если таки посмотрели интервью Кравчука чуть выше, не обратили внимание что даже он косвенно говорит о расколе на Украине?...

[Arsenal]

Жаль,нет смайлика с ироничной улыбкой