Еще как требуют! И не просто преданности, а прямого раболепия. На счет нормального кредита даже западные эксперты разводят руками и говорят: не может Запад дать условия лучше и выгодней для Украины чем РФ. Потому признают что ЕС с МВФ в этом вопросе полные импотенты...nimfei писал(а):Вероятнее всего. Но, при прочих равных долговых обязательствах, международные финансовые институты, ЕБРР, МБРР, IFC, МВФ не требую любви и личной преданности, как это делает Россия.Бродяга писал(а):...и залезет в кабалу ЕС и МВФ...nimfei писал(а):...который скинет кредитную кабалу России.
Кроме того, нормальный кредит дисциплинирует финансово-кредитную политику государства, как хорошая дорожная разметка водителей.
О переживаниях за близких родственников (События на Украине)
Модератор: Модераторы
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Прочтя, не забудь помочь сайту!
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
А ты мне что суешь каких-то забавных журналистов?Vovich писал(а):Опять ты мне суешь каких-то непонятных блогеров.Cit_Rus писал(а):Очередная заметка одного украинского блоггера
Вот, почитай - как раз об этом. http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 9797.phtml
И по ссылкам походи из статьи.
Еще раз поясню - у меня нет доверия каким-то непонятным личностям, которые ведут блоги. Неважно какой они направленности. Я верю своим глазам. На Майдане чисто и нет там ни пьяных, ни упоротых. А вот в Мариинском парке таки да - неоднократно наблюдалось.
Сходил, почитал... Ну полная подтасовка с ушами, торчащими в каждом абзаце.
Потому еще раз повторю: предпочитаю читать все подряд со всех позиций и сопоставляя инфо делать выводы. "Большое из-далека видится лучше" (С)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Заодно освежаем память по условиям, которые выдвигал МВФ Украине для выделения ей кредита. Ну там про "увеличение тарифов ЖКХ в 2 раза, увеличение налогов и т.п." В общем примерно как и РФ в свое время было...nimfei писал(а):Юношеский максимализм- наше всё!Бродяга писал(а):"Ну да,ее просто поставят раком и преданность будет не нужна...
Ну,ну...Дорогой газ душит Украину,нет средств на модернизацию,дешевый газ душит Украину,нет желания модернизации...
Законы экономики изложенные Марксом в "Критике политической экономии" и, главное, "Капитале", ещё никто не отменял. Читаем, освежаем память
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Адресом не ошибся?nimfei писал(а):Юношеский максимализм- наше всё!
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Письмо из Греции. «Упаси Бог Украину от ЕС!!!…». Или исповедь «счастливого европейца»
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 7845
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:14
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
жалко что этот перл прочёл утром.... с вечера надо- спасть в хорошем настроении всегда лучше!! ну и по ржал от души...про юношей-видно о себе писал???потому как, не юноши, пережили тот период жизни в РФ, как всякие там мбф и прочии вф ДИКТОВАЛИ что делать...РФ спасла нефть, вернее подпрыгивание ценника на бочку....у Украины нет нефти...а на сало торги на бирже не проводят, нет спроса ... а как же незаледжность то???в партизаны?? на майдан??? да ЕС по хер ваши все майданы!! ИМ БАБКИ НУЖНЫ И ВСЁ!!! а майданы будут гонять хоть танками, а уж газ то с водомётами-так эт нормально по ВСЕЙ ЕС!!!посмотрите, КТО приезжал на майдан выступать?? те кто ДОЛЖЕН ЕС Мноооого бабла!!! что им говорят, туда и бегут сявочки тявкать по науськиванию хозяев!!! то же касается и тех двоих дебилдов-мерикосов- кто платит тот и заставляет.... за бабло хоть куда поедут по тявкать.... а на счёт перечесть К.Маркса- вот и займись и по внимательнее, по вдумчивее ....nimfei писал(а):Вероятнее всего. Но, при прочих равных долговых обязательствах, международные финансовые институты, ЕБРР, МБРР, IFC, МВФ не требую любви и личной преданности, как это делает Россия.Бродяга писал(а):...и залезет в кабалу ЕС и МВФ...nimfei писал(а):...который скинет кредитную кабалу России.
Кроме того, нормальный кредит дисциплинирует финансово-кредитную политику государства, как хорошая дорожная разметка водителей.
-
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:42
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Как сообщ.Нимфей-требует любви,в отличии отАБВГД,ЕКЛМН и проч.-но ты же сам чуешь,что эта любовь не заведет украйну в грецию или зимбабве какое,и не ты один-радоваться надо,как народ по ту сторону майданского болота-это же для хохлов-очередное и ПОСЛЕДНЕЕ 9МАЯ(если ты еще помнишь о таком)
-
- Сообщения: 6334
- Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Cit_Rus писал(а):Еще как требуют! И не просто преданности, а прямого раболепия. На счет нормального кредита даже западные эксперты разводят руками и говорят: не может Запад дать условия лучше и выгодней для Украины чем РФ. Потому признают что ЕС с МВФ в этом вопросе полные импотенты...nimfei писал(а): Вероятнее всего. Но, при прочих равных долговых обязательствах, международные финансовые институты, ЕБРР, МБРР, IFC, МВФ не требую любви и личной преданности, как это делает Россия.
Кроме того, нормальный кредит дисциплинирует финансово-кредитную политику государства, как хорошая дорожная разметка водителей.
Ой, какая же неправда льётся на страницы нашего форума.... Мама дорогая!Cit_Rus писал(а):Заодно освежаем память по условиям, которые выдвигал МВФ Украине для выделения ей кредита. Ну там про "увеличение тарифов ЖКХ в 2 раза, увеличение налогов и т.п." В общем примерно как и РФ в свое время было...nimfei писал(а):Юношеский максимализм- наше всё!Бродяга писал(а):"Ну да,ее просто поставят раком и преданность будет не нужна...
Ну,ну...Дорогой газ душит Украину,нет средств на модернизацию,дешевый газ душит Украину,нет желания модернизации...
Законы экономики изложенные Марксом в "Критике политической экономии" и, главное, "Капитале", ещё никто не отменял. Читаем, освежаем память
Ты еще напиши, что Донбасс Украину кормит, ага
Неужели кто-то у нас на форуме верит этим сказочкам от сказошников?
У меня время на почитать и подумать было - опять же перелеты способствуют накоплению и усвоению информации и её анализу.
Помните, я писал о Соглашении об Ассоциации, что мне сейчас ни один Азаров или Кличко лапшу на уши не навесит и я знаю досконально, где плюсы и где минусы? то же самое могу сказать и про сравнение кредитов от РФ и от МВФ.
Кратко:
Плюсы кредита РФ (с т.з. правительства Украины):
1) быстрый в виде покупки евробондов (печатай бумажки хоть до морковкина заговенья)
2) 15 мдрд$
3) траншами
4) бесконтрольный (трать куда хочешь и на что хочешь).
5) 5% годовых
Минусы от кредита РФ
1) Украина отвечает за кердит всем своим достоянием (собственностью), мягко говоря, даёт "суверенные гарантии";
2) в обмен на кредит не требуется адресности и модернизации экономики;
3) проедай хоть все деньги, можешь не создавать резервов госбанка и т.д., то есть, кредит не развития а стагнации. По сути эти деньги - продление агонии существующей власти, консервация офшорной схемы с низким куром доллара (это когда бабки из страны можно вывести в долларовом эквиваленте в большем к-ве, чем при высоком курсе доллара и при пониженном курсе гривны) и ничего более;
4) отдавать кердит надо в 2015 г. Кто-то верит что Украина отдаст?
5) самая большая "бимба" (слово от Азаров) состоит в том, что кто бы ни выиграл выборы 2015 года - на народ Украины накинута виртуальная денежная удавка, ибо взял Янукович, а кто отдаст и чем - неизвестно. Поскольку "эфэктывный уряд" Азарова за эти годы привел страну к обнищанию и к пустому бюджету, то веры у разумных людей в то, что он начнет вдруг зарабатывать быть не может. И так уже первый транш пущен на "проедание", так что тенденция действий этого Правительства ясна как божий день: удержать и удержаться. А там хоть трава не расти.
Плюсы кредита МВФ
1) 15 млрд под 5% годовых на 5 лет против двух от РФ + 5 млрд под 3,1 % годовых;
2) кредит целевой: 2/3 денег укладываются в "золотой запас" для объективного роста долгосрочных инвестиционных рейтингов Украины как платежеспособного гос-ва, 1/3 - на нужды модернизации экономики, на зарплаты бюджетникам и на компенсации населению роста тарифов (на 40% а не вдвое!!!) при постепенном исключении перекрестного субсидирования;
3) исключение перекрестного субсидирования немедленно снимет перегрузку пром- и сельхозпредприятий (компенсирующих сейчас пониженные тарифы для населения), а раз снижается фоновая нагрузка на пром- и сельхоз, то это однозначно повышает конкурентоспособность украинских товаров на внутреннем и внешнем рынках;
4) кредит выдавался бы по всем документам: 15 мрд на 5 лет, 5 млрд на 10 лет;
5) рост (поэтапный!!!) стоимости услуг ЖКХ на 40% правительство Украины было бы обязано компенсировать малоимущим слоям населения т.н. адресной компенсацией, основанной на перечислении поставщикам за семьи с разным уровнем дохода на члена семьи. Сейчас же самые богатые и самые бедные фактически получают субсилиии от предприятий Украины за счет сохранения схемы перекрестного субсидирования. То есть налицо сохранение социальной несправедливости, когда "имение" с домом в 1000 м2 и квартира 50м2 получают одинаковый процент, но разные суммы скрытых дотаций.
6) суверенные гарантии возврата кредита МВФ не требуются, возврат осуществляется по гибкой ставке, не превышающей первоначальную, с возможностями отсрочки выплат по согласованию сторон при положительной динамике роста экономики Украины.
7) Украина обязана была по условиям кредита существенно снизить расходы государства на чиновничий аппарат (сокращение на 10%) с целевой поддержкой малоимущих, высвобождаемых, и с программой поддержки развития малого бизнеса и сферы услуг. Но тут, нмв, было мало денег - капля на фоне.... Что там какие-то 90 млн на это? осели бы в карманах чинуш, скорей всего в виде "разработки программ поддержки" да и все;
Украина могла не направлять часть средств на возврат ранее выданных кредитов тому же МВФ, а провести реструктуризацию долга с продлением сроков выплат )это прописано в документах тоже);
9)кредит - контролируемый, то есть, "дерибанить" по усматрению - не случилось бы. К тому же - он предусматривал тотальный контроль госзакупок с ужесточением проверки подрядчиков на связь с государственными структурами.
Минусы кредита МВФ
1) он подконтрольный и целевой (дерибанить не выйдет). Да-да это и плюс и минус. Смотря с чьей точки зрения смотреть, согласны же?
2) он снижал курс гривны, то есть .украинцы могли бы купить меньше долларей, но предприятия взамен начали бы "дышать". Пример тому - кризис 1998 когда Россия рванула за счет снижения курса и стала существенно более конкурентоспособной чем до того, при дешевом баксе 5$ за рубль. Аналогичных примеров положительного влияния девальвации на экономику - пруд пруди. Вот и сейчас у нас в РФ курсы валют растут. И это для нашей экономики - благо. Но население Украины и правда смогло бы купить на 40% меньше долларов чем сейчас. Т.О. - для населения это минус, а для страны плюс;
3) бюджет Украины должен был бы удерживаться в пределах не более 3% против того, что есть сейчас - хоть 100% ставь Контроля же нету. РФ условий не выдвигала. То есть, при кредитах МВФ Правительство должно было бы работать как по-настоящему эффективное. а это, конечно, огромный недостаток данного кредита, потому что надо ж найти и позвать в Правительство эффективных экономистов и промышленников;
4) поскольку бюджет надо было строить жёсткий и эффективный, то естественно, части населения это бы сильно не понравилось. особенно чиновной части. Эрго, Янукович фиг бы переизбирался. А если учесть что бюджет не предусматривал увеличения финансирования "полицайского" ведомства, то сами понимаете... Теперь же на МВД направляется средств гораздо больше, при сокращении расходов на минздрав и культуру и т.д.(цифры разных бюджетов - с кредитом МВФ и с кредитом РФ - лежат в украинской "сети", причем даже в сравнении с предыдущими годами, там все видно). Укринцы уже шутят, что вместо финансирования Минздрава Азаров будет финансировать "Минсдох". МВД получает прибавку на 2 млрд гривен к нынешнему бюджету. Выводы делайте сами, дорогие друзья.
5) кредит есть кредит. Его все равно надо будет отдавать. Это и есть самый главный минус любого кредита.
Простая аналогия. Кредит РФ - это в нынешних условиях как "доза для наркомана". Кредит МВФ - это отчасти "минимальная доза" (процентов на 20, чтоб не помер), но в большей мере - "курс лечения" экономики. Так оно видится, по прочтении кучи аналит.материалов и условий выдачи кредитов МВФ и РФ.
Еще раз повторюсь, что то, как ВВП и наши ин.дела строят внешнюю политику (и экономику) - достойно уважения: все интересы России выдачей этого кредита отстояны на 100%, более того, РФ будет в большой прибыли в любом случае и при любой власти.
МВФ и Украина... а это уже получаются их проблемы.
Очень глубоко вникнув за последний месяц в инфопространство Украины, я полагаю, что любой кредит, выдаваемый данному Правительству Азарова - почти бесполезен без жёсткого контроля. Не та у него нацеленность, не бюджет развития, как в России, к сожалению, а бюджет удержания любой ценой у потоков (денег, конечно) и вольной или невольной офшоризации тех же потоков. Плюс удержание власти, конечно же.Так что выбор Азарова-Януковича очевиден. К сожалению для Украины и украинцев, как я понимаю на сегодняшний день.
А что будет завтра и далее - поживем увидим.
Как гражданин РФ, заинтересованный в её развитии, я лично поддерживаю ВВП - грех было не воспользоваться. Это - бизнес, да еще и геополитика теперь для РФ - в шоколаде на ближайшую перспективу. То есть, все верно для РФ! Как украинец по национальности, хоть у меня и "смесь кровей", конечно же, я понимаю опасность для Украины, и реально опасаюсь за её судьбу.
Вот такие дела, братцы.
А чё почитать по теме попроще и чтоб поменьше буквы было, да хоть бы вот тут http://www.economica.com.ua/finance/art ... 62810.html
Очевидно, что бюджет - предвыборный, а не развития. Но я, как и те, кто захочет действительно сам разобраться в ситуации а не верить "сказочкам", понимаю, что с нынешними рук-лями Украина по-другому жить не будет. Вот и думайте за что и почему стоит Евромайдан и выходят в его поддержку люди в Украине.
И верьте очевидцам-киевлянам (Вовичу, например), и цифрам, а не пропаганде.
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
С уважением, Сергей
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Забавно, но ты не только не опроверг, а полностью подтвердил все то, что было написано выше.Ой, какая же неправда льётся на страницы нашего форума.... Мама дорогая!
А именно: кредит РФ намного выгоднее по условиям кредита от МВФ. Тем более, что для получения кредита от МВФ надо было выполнить ряд условий, которые загоняли бы Украину в еще более глубокую задницу...
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 6334
- Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Забавно, но именно РФ активно "помогла" Украине оказаться в том самом месте, и продолжает загонять туда же таким кредитом, действуя при этом не топорно а вполне изящно с т.з. международного права и экономики.
Дальше я надеюсь только на разум наших форумчан, кто хочет и умеет мыслить, и на их умение отличать махровую пропаганду от фактов,. и от ЭКОНОМИЧЕСКИХ закономерностей. А ты можешь продолжать и далее пытаться "зомбировать".
Касательно твоего поста думаю: что же это такое? нежелание признать что наш кредит - большая "доза"? или просто по инерции - соседу плохо - то нам хорошо? или это так в методичках пишут, без анализа экономических последствий? Ну, давай хоть Карлоса Гона спросим, что он делает, чтоб предприятие стало эффективным С гос-вами все то же самое.
Тогда где же декларируемая тобой "забота о родственниках"?
Ты, кстати, так и не перевез своих из Донецка? все переживаешь?
Готов посодействовать в переезде. если что, Саша, ибо знаю там одну недорогую и надежную транспортную компанию. А то ведь скоро там еще часть шахт закроется, к сожалению. Понятно, что дотаций региону пока хватит, но надолго ли?
Напоминаю, что РФ от такого кредита хорошо, а Украине - хуже. Это твоя забота о родственниках, что ли? Я хоть честно по полочкам раскладываю где и кому выгодно то или иное. И пишу: выгодно нам в России. Однозначно. Невыгодно Украине (не Азарову с Януковичем, а - Украине!). Потому что это не развивающий кредит, а кредит проедания и обеспечения следующих выборов нынешней команды, да еще и обеспеченный суверенными обязательствами с возможностью требований досрочного погашения.
Опровергай пробуй, только с фактами, а не с лозунгами, плиз. Напоминаю. что я внимательно прочел максимум информации на данную тему. Включа законопроекты Украины о двух вариантах бюджета: при кредите от РФ и при кредите от МВФ. Так что, в случае появления очередной неправды от тебя, будет ровно так же как было с твоими вбросами про сплошь фиговую ассоциацию, которая на поверку совсем не фиговая, за исключением нескольких пунктов. Мозги людям не получится пудрить, Саня, особливо если кто не хочет "пудриться" и может посчитать или хотя бы почитать, что именно за условия были от МВФ и почему их выполнение было направлено на результат экономического роста Украины они были направлены.
Дальше я надеюсь только на разум наших форумчан, кто хочет и умеет мыслить, и на их умение отличать махровую пропаганду от фактов,. и от ЭКОНОМИЧЕСКИХ закономерностей. А ты можешь продолжать и далее пытаться "зомбировать".
Касательно твоего поста думаю: что же это такое? нежелание признать что наш кредит - большая "доза"? или просто по инерции - соседу плохо - то нам хорошо? или это так в методичках пишут, без анализа экономических последствий? Ну, давай хоть Карлоса Гона спросим, что он делает, чтоб предприятие стало эффективным С гос-вами все то же самое.
Тогда где же декларируемая тобой "забота о родственниках"?
Ты, кстати, так и не перевез своих из Донецка? все переживаешь?
Готов посодействовать в переезде. если что, Саша, ибо знаю там одну недорогую и надежную транспортную компанию. А то ведь скоро там еще часть шахт закроется, к сожалению. Понятно, что дотаций региону пока хватит, но надолго ли?
Напоминаю, что РФ от такого кредита хорошо, а Украине - хуже. Это твоя забота о родственниках, что ли? Я хоть честно по полочкам раскладываю где и кому выгодно то или иное. И пишу: выгодно нам в России. Однозначно. Невыгодно Украине (не Азарову с Януковичем, а - Украине!). Потому что это не развивающий кредит, а кредит проедания и обеспечения следующих выборов нынешней команды, да еще и обеспеченный суверенными обязательствами с возможностью требований досрочного погашения.
Опровергай пробуй, только с фактами, а не с лозунгами, плиз. Напоминаю. что я внимательно прочел максимум информации на данную тему. Включа законопроекты Украины о двух вариантах бюджета: при кредите от РФ и при кредите от МВФ. Так что, в случае появления очередной неправды от тебя, будет ровно так же как было с твоими вбросами про сплошь фиговую ассоциацию, которая на поверку совсем не фиговая, за исключением нескольких пунктов. Мозги людям не получится пудрить, Саня, особливо если кто не хочет "пудриться" и может посчитать или хотя бы почитать, что именно за условия были от МВФ и почему их выполнение было направлено на результат экономического роста Украины они были направлены.
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
С уважением, Сергей
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Забавно, что подача "больному кислородной подушки" вместо "перекрытия кислорода" оказывается тобой засчитывается как "меры к ухудшению состояния больного". Право слово - это новое слово в терапии. Впрочем все уже давно заметили, что все, что ни сделает РФ в отношении к Украине тобой считается "все к худшему"...Arsenal писал(а):Забавно, но именно РФ активно "помогла" Украине оказаться в том самом месте, и продолжает загонять туда же таким кредитом, действуя при этом не топорно а вполне изящно с т.з. международного права и экономики.
Карлос Гон ищет возможность кредитования предприятия на наиболее удобных для предприятия условиях. В частности - скупает долги увеличивая свою долю в предприятии...Ну, давай хоть Карлоса Гона спросим, что он делает, чтоб предприятие стало эффективным
На этот вопрос я тебе уже 3 раза отвечал. Повторю четвертый: перевоз целых семей, да еще во главе со стариками, отдавшими Донецку всю свою жизнь - это тебе не пару мешков картошки с дачи привезти. Тем более - через границу. Мне старики задают простой вопрос: почему мы должны покидать свою Родину из-за идиотов, захватывающих страну?! Тут лежат наши предки и просто так отдавать эту землю непонятно кому и покидать ее "без боя" - это самый последний шаг, на который можно решиться в жизни. Неужели это тебе так трудно понять, Сергей?Ты, кстати, так и не перевез своих из Донецка? все переживаешь?
Ты раскладываешь вполне соответственно своей теории. Однако с ней не согласны практически все эксперты, как украинские, так и западные - кредит от РФ намного выгоднее для Украины по сравнению с вариантом от МВФ. Куда и как будут тратиться средства - зависит от власти. Можно подумать, что в случае с МВФ, при желании властей, эти бабки нельзя было "проесть". Не смеши публику, однако. Другой вопрос, что в случае МВФ нужно было бы поднять в разы тарифы на ЖКХ и сделать кучу весьма "удушающих" экономику и социалку Украины шагов. Результатом этого был бы весьма вероятный вариант с уже всеукраинским майданом в следующем году, когда народ просто взялся бы за вилы и начался бы беспредел полный. И так моим старикам нечем платить за газ, воду и еду несмотря на льготные шахтерские пенсиии, и жить при этом в разваливающейся хрущобе, где стены в трещинах, из которых сквозит насквозь. Потому живут в основном на "российскую матпомощь", высылаемую регулярно родственниками из РФ.по полочкам раскладываю где и кому выгодно то или иное. И пишу: выгодно нам в России. Однозначно. Невыгодно Украине (не Азарову с Януковичем, а - Украине!). Потому что это не развивающий кредит, а кредит проедания и обеспечения следующих выборов нынешней команды, да еще и обеспеченный суверенными обязательствами с возможностью требований досрочного погашения.
Ну а на счет дотаций в Донбасс - ты бы лучше посмотреть статистику по регионам Украины - соотношение "дотаций" к ВВП региона. Донбасс - это самый "самообеспечивающий" себя регион практически из всех. Про Галицию в этом ракурсе даже вспоминать стыдно - полные иждевенцы...
В общем ты и дальше можешь продолжать свои "аналитические вбросы" с "нужным партийным уклоном", но ты бы как-то чуток поработал бы с первоисточниками да шире поглядел по сторонам, что-ли...
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 7845
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:14
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Сергей! ну снова во всём Россия виновата!!!20 лет НЕ ЗАВИСИМОСТИ...действительно что то с менталитетом не то у украинцев...дали денег- виноваты, не дали, снова плохие... вот вся страна знает , что дали денег... ну так и СПРОСИТЕ У ТЕХ КОГО САМИ ИЗБРАЛИ!!! КУДА они их тратят!! за каждую копейку....чё, слабо??? менталитет мешает?? чешется что ли, отвлекает??
-
- Сообщения: 1764
- Зарегистрирован: 09 окт 2006, 19:19
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Послушайте, уже страсти утихли. Вы долго еще будете тренироваться в экономических и политических познаниях? Нужна другая тема. Однако снесу. Тем более, коллектив просит.
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Саня, какая тема тебе нужна взамен?
И какой коллектив просит? Тогда попутно снеси темы про рыбалку и т.п., чтобы совсем скучно стало...
И какой коллектив просит? Тогда попутно снеси темы про рыбалку и т.п., чтобы совсем скучно стало...
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 1764
- Зарегистрирован: 09 окт 2006, 19:19
Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра
Сань, мне не нужно. Но почему то Украина молчит. Мне просто интересно, а что же Вы с Арсеналом делите? Все молчат, токо Вы что выясняете.