О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

nimfei писал(а):
Бродяга писал(а):
nimfei писал(а):...который скинет кредитную кабалу России.
...и залезет в кабалу ЕС и МВФ...
Вероятнее всего. Но, при прочих равных долговых обязательствах, международные финансовые институты, ЕБРР, МБРР, IFC, МВФ не требую любви и личной преданности, как это делает Россия.
Кроме того, нормальный кредит дисциплинирует финансово-кредитную политику государства, как хорошая дорожная разметка водителей.

Еще как требуют! И не просто преданности, а прямого раболепия. На счет нормального кредита даже западные эксперты разводят руками и говорят: не может Запад дать условия лучше и выгодней для Украины чем РФ. Потому признают что ЕС с МВФ в этом вопросе полные импотенты...

Vovich писал(а):
Cit_Rus писал(а):Очередная заметка одного украинского блоггера
Опять ты мне суешь каких-то непонятных блогеров.
Вот, почитай - как раз об этом. http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 9797.phtml
И по ссылкам походи из статьи.
Еще раз поясню - у меня нет доверия каким-то непонятным личностям, которые ведут блоги. Неважно какой они направленности. Я верю своим глазам. На Майдане чисто и нет там ни пьяных, ни упоротых. А вот в Мариинском парке таки да - неоднократно наблюдалось.

А ты мне что суешь каких-то забавных журналистов?
Сходил, почитал... Ну полная подтасовка с ушами, торчащими в каждом абзаце.
Потому еще раз повторю: предпочитаю читать все подряд со всех позиций и сопоставляя инфо делать выводы. "Большое из-далека видится лучше" (С)

nimfei писал(а):
Бродяга писал(а):"Ну да,ее просто поставят раком и преданность будет не нужна...
Ну,ну...Дорогой газ душит Украину,нет средств на модернизацию,дешевый газ душит Украину,нет желания модернизации...
Юношеский максимализм- наше всё!
Законы экономики изложенные Марксом в "Критике политической экономии" и, главное, "Капитале", ещё никто не отменял. Читаем, освежаем память

Заодно освежаем память по условиям, которые выдвигал МВФ Украине для выделения ей кредита. Ну там про "увеличение тарифов ЖКХ в 2 раза, увеличение налогов и т.п." В общем примерно как и РФ в свое время было...

Бродяга

nimfei писал(а):Юношеский максимализм- наше всё!

Адресом не ошибся?

Письмо из Греции. «Упаси Бог Украину от ЕС!!!…». Или исповедь «счастливого европейца»

teraio

nimfei писал(а):
Бродяга писал(а):
nimfei писал(а):...который скинет кредитную кабалу России.
...и залезет в кабалу ЕС и МВФ...
Вероятнее всего. Но, при прочих равных долговых обязательствах, международные финансовые институты, ЕБРР, МБРР, IFC, МВФ не требую любви и личной преданности, как это делает Россия.
Кроме того, нормальный кредит дисциплинирует финансово-кредитную политику государства, как хорошая дорожная разметка водителей.

жалко что этот перл прочёл утром.... с вечера надо- спасть в хорошем настроении всегда лучше!! ну и по ржал от души...про юношей-видно о себе писал???потому как, не юноши, пережили тот период жизни в РФ, как всякие там мбф и прочии вф ДИКТОВАЛИ что делать...РФ спасла нефть, вернее подпрыгивание ценника на бочку....у Украины нет нефти...а на сало торги на бирже не проводят, нет спроса ... а как же незаледжность то???в партизаны?? на майдан??? да ЕС по хер ваши все майданы!! ИМ БАБКИ НУЖНЫ И ВСЁ!!! а майданы будут гонять хоть танками, а уж газ то с водомётами-так эт нормально по ВСЕЙ ЕС!!!посмотрите, КТО приезжал на майдан выступать?? те кто ДОЛЖЕН ЕС Мноооого бабла!!! что им говорят, туда и бегут сявочки тявкать по науськиванию хозяев!!! то же касается и тех двоих дебилдов-мерикосов- кто платит тот и заставляет.... за бабло хоть куда поедут по тявкать....

а на счёт перечесть К.Маркса- вот и займись и по внимательнее, по вдумчивее ....

raminadio

Как сообщ.Нимфей-требует любви,в отличии отАБВГД,ЕКЛМН и проч.-но ты же сам чуешь,что эта любовь не заведет украйну в грецию или зимбабве какое,и не ты один-радоваться надо,как народ по ту сторону майданского болота-это же для хохлов-очередное и ПОСЛЕДНЕЕ 9МАЯ(если ты еще помнишь о таком)

Arsenal

Cit_Rus писал(а):
nimfei писал(а): Вероятнее всего. Но, при прочих равных долговых обязательствах, международные финансовые институты, ЕБРР, МБРР, IFC, МВФ не требую любви и личной преданности, как это делает Россия.
Кроме того, нормальный кредит дисциплинирует финансово-кредитную политику государства, как хорошая дорожная разметка водителей.
Еще как требуют! И не просто преданности, а прямого раболепия. На счет нормального кредита даже западные эксперты разводят руками и говорят: не может Запад дать условия лучше и выгодней для Украины чем РФ. Потому признают что ЕС с МВФ в этом вопросе полные импотенты...

Cit_Rus писал(а):
nimfei писал(а):
Бродяга писал(а):"Ну да,ее просто поставят раком и преданность будет не нужна...
Ну,ну...Дорогой газ душит Украину,нет средств на модернизацию,дешевый газ душит Украину,нет желания модернизации...
Юношеский максимализм- наше всё!
Законы экономики изложенные Марксом в "Критике политической экономии" и, главное, "Капитале", ещё никто не отменял. Читаем, освежаем память
Заодно освежаем память по условиям, которые выдвигал МВФ Украине для выделения ей кредита. Ну там про "увеличение тарифов ЖКХ в 2 раза, увеличение налогов и т.п." В общем примерно как и РФ в свое время было...

Ой, какая же неправда льётся на страницы нашего форума.... Мама дорогая!
Ты еще напиши, что Донбасс Украину кормит, ага

Неужели кто-то у нас на форуме верит этим сказочкам от сказошников?
У меня время на почитать и подумать было - опять же перелеты способствуют накоплению и усвоению информации и её анализу.
Помните, я писал о Соглашении об Ассоциации, что мне сейчас ни один Азаров или Кличко лапшу на уши не навесит и я знаю досконально, где плюсы и где минусы? то же самое могу сказать и про сравнение кредитов от РФ и от МВФ.

Кратко:
Плюсы кредита РФ (с т.з. правительства Украины):
1) быстрый в виде покупки евробондов (печатай бумажки хоть до морковкина заговенья)
2) 15 мдрд$
3) траншами
4) бесконтрольный (трать куда хочешь и на что хочешь).
5) 5% годовых

Минусы от кредита РФ
1) Украина отвечает за кердит всем своим достоянием (собственностью), мягко говоря, даёт "суверенные гарантии";
2) в обмен на кредит не требуется адресности и модернизации экономики;
3) проедай хоть все деньги, можешь не создавать резервов госбанка и т.д., то есть, кредит не развития а стагнации. По сути эти деньги - продление агонии существующей власти, консервация офшорной схемы с низким куром доллара (это когда бабки из страны можно вывести в долларовом эквиваленте в большем к-ве, чем при высоком курсе доллара и при пониженном курсе гривны) и ничего более;
4) отдавать кердит надо в 2015 г. Кто-то верит что Украина отдаст?
5) самая большая "бимба" (слово от Азаров) состоит в том, что кто бы ни выиграл выборы 2015 года - на народ Украины накинута виртуальная денежная удавка, ибо взял Янукович, а кто отдаст и чем - неизвестно. Поскольку "эфэктывный уряд" Азарова за эти годы привел страну к обнищанию и к пустому бюджету, то веры у разумных людей в то, что он начнет вдруг зарабатывать быть не может. И так уже первый транш пущен на "проедание", так что тенденция действий этого Правительства ясна как божий день: удержать и удержаться. А там хоть трава не расти.

Плюсы кредита МВФ
1) 15 млрд под 5% годовых на 5 лет против двух от РФ + 5 млрд под 3,1 % годовых;
2) кредит целевой: 2/3 денег укладываются в "золотой запас" для объективного роста долгосрочных инвестиционных рейтингов Украины как платежеспособного гос-ва, 1/3 - на нужды модернизации экономики, на зарплаты бюджетникам и на компенсации населению роста тарифов (на 40% а не вдвое!!!) при постепенном исключении перекрестного субсидирования;
3) исключение перекрестного субсидирования немедленно снимет перегрузку пром- и сельхозпредприятий (компенсирующих сейчас пониженные тарифы для населения), а раз снижается фоновая нагрузка на пром- и сельхоз, то это однозначно повышает конкурентоспособность украинских товаров на внутреннем и внешнем рынках;
4) кредит выдавался бы по всем документам: 15 мрд на 5 лет, 5 млрд на 10 лет;
5) рост (поэтапный!!!) стоимости услуг ЖКХ на 40% правительство Украины было бы обязано компенсировать малоимущим слоям населения т.н. адресной компенсацией, основанной на перечислении поставщикам за семьи с разным уровнем дохода на члена семьи. Сейчас же самые богатые и самые бедные фактически получают субсилиии от предприятий Украины за счет сохранения схемы перекрестного субсидирования. То есть налицо сохранение социальной несправедливости, когда "имение" с домом в 1000 м2 и квартира 50м2 получают одинаковый процент, но разные суммы скрытых дотаций.
6) суверенные гарантии возврата кредита МВФ не требуются, возврат осуществляется по гибкой ставке, не превышающей первоначальную, с возможностями отсрочки выплат по согласованию сторон при положительной динамике роста экономики Украины.
7) Украина обязана была по условиям кредита существенно снизить расходы государства на чиновничий аппарат (сокращение на 10%) с целевой поддержкой малоимущих, высвобождаемых, и с программой поддержки развития малого бизнеса и сферы услуг. Но тут, нмв, было мало денег - капля на фоне.... Что там какие-то 90 млн на это? осели бы в карманах чинуш, скорей всего в виде "разработки программ поддержки" да и все;

Украина могла не направлять часть средств на возврат ранее выданных кредитов тому же МВФ, а провести реструктуризацию долга с продлением сроков выплат )это прописано в документах тоже);
9)кредит - контролируемый, то есть, "дерибанить" по усматрению - не случилось бы. К тому же - он предусматривал тотальный контроль госзакупок с ужесточением проверки подрядчиков на связь с государственными структурами.

Минусы кредита МВФ
1) он подконтрольный и целевой (дерибанить не выйдет). Да-да это и плюс и минус. Смотря с чьей точки зрения смотреть, согласны же?
2) он снижал курс гривны, то есть .украинцы могли бы купить меньше долларей, но предприятия взамен начали бы "дышать". Пример тому - кризис 1998 когда Россия рванула за счет снижения курса и стала существенно более конкурентоспособной чем до того, при дешевом баксе 5$ за рубль. Аналогичных примеров положительного влияния девальвации на экономику - пруд пруди. Вот и сейчас у нас в РФ курсы валют растут. И это для нашей экономики - благо. Но население Украины и правда смогло бы купить на 40% меньше долларов чем сейчас. Т.О. - для населения это минус, а для страны плюс;
3) бюджет Украины должен был бы удерживаться в пределах не более 3% против того, что есть сейчас - хоть 100% ставь

Контроля же нету. РФ условий не выдвигала. То есть, при кредитах МВФ Правительство должно было бы работать как по-настоящему эффективное. а это, конечно, огромный недостаток данного кредита, потому что надо ж найти и позвать в Правительство эффективных экономистов и промышленников;
4) поскольку бюджет надо было строить жёсткий и эффективный, то естественно, части населения это бы сильно не понравилось. особенно чиновной части. Эрго, Янукович фиг бы переизбирался. А если учесть что бюджет не предусматривал увеличения финансирования "полицайского" ведомства, то сами понимаете... Теперь же на МВД направляется средств гораздо больше, при сокращении расходов на минздрав и культуру и т.д.(цифры разных бюджетов - с кредитом МВФ и с кредитом РФ - лежат в украинской "сети", причем даже в сравнении с предыдущими годами, там все видно). Укринцы уже шутят, что вместо финансирования Минздрава Азаров будет финансировать "Минсдох". МВД получает прибавку на 2 млрд гривен к нынешнему бюджету. Выводы делайте сами, дорогие друзья.
5) кредит есть кредит. Его все равно надо будет отдавать. Это и есть самый главный минус любого кредита.

Простая аналогия. Кредит РФ - это в нынешних условиях как "доза для наркомана". Кредит МВФ - это отчасти "минимальная доза" (процентов на 20, чтоб не помер), но в большей мере - "курс лечения" экономики. Так оно видится, по прочтении кучи аналит.материалов и условий выдачи кредитов МВФ и РФ.

Еще раз повторюсь, что то, как ВВП и наши ин.дела строят внешнюю политику (и экономику) - достойно уважения: все интересы России выдачей этого кредита отстояны на 100%, более того, РФ будет в большой прибыли в любом случае и при любой власти.

МВФ и Украина... а это уже получаются их проблемы.

Очень глубоко вникнув за последний месяц в инфопространство Украины, я полагаю, что любой кредит, выдаваемый данному Правительству Азарова - почти бесполезен без жёсткого контроля. Не та у него нацеленность, не бюджет развития, как в России, к сожалению, а бюджет удержания любой ценой у потоков (денег, конечно) и вольной или невольной офшоризации тех же потоков. Плюс удержание власти, конечно же.Так что выбор Азарова-Януковича очевиден. К сожалению для Украины и украинцев, как я понимаю на сегодняшний день.
А что будет завтра и далее - поживем увидим.
Как гражданин РФ, заинтересованный в её развитии, я лично поддерживаю ВВП - грех было не воспользоваться. Это - бизнес, да еще и геополитика теперь для РФ - в шоколаде на ближайшую перспективу. То есть, все верно для РФ! Как украинец по национальности, хоть у меня и "смесь кровей", конечно же, я понимаю опасность для Украины, и реально опасаюсь за её судьбу.
Вот такие дела, братцы.
А чё почитать по теме попроще и чтоб поменьше буквы было, да хоть бы вот тут http://www.economica.com.ua/finance/art ... 62810.html
Очевидно, что бюджет - предвыборный, а не развития. Но я, как и те, кто захочет действительно сам разобраться в ситуации а не верить "сказочкам", понимаю, что с нынешними рук-лями Украина по-другому жить не будет. Вот и думайте за что и почему стоит Евромайдан и выходят в его поддержку люди в Украине.
И верьте очевидцам-киевлянам (Вовичу, например), и цифрам, а не пропаганде.

Ой, какая же неправда льётся на страницы нашего форума.... Мама дорогая!

Забавно, но ты не только не опроверг, а полностью подтвердил все то, что было написано выше.
А именно: кредит РФ намного выгоднее по условиям кредита от МВФ. Тем более, что для получения кредита от МВФ надо было выполнить ряд условий, которые загоняли бы Украину в еще более глубокую задницу...

Arsenal

Забавно, но именно РФ активно "помогла" Украине оказаться в том самом месте, и продолжает загонять туда же таким кредитом, действуя при этом не топорно а вполне изящно с т.з. международного права и экономики.
Дальше я надеюсь только на разум наших форумчан, кто хочет и умеет мыслить, и на их умение отличать махровую пропаганду от фактов,. и от ЭКОНОМИЧЕСКИХ закономерностей. А ты можешь продолжать и далее пытаться "зомбировать".
Касательно твоего поста думаю: что же это такое? нежелание признать что наш кредит - большая "доза"? или просто по инерции - соседу плохо - то нам хорошо? или это так в методичках пишут, без анализа экономических последствий? Ну, давай хоть Карлоса Гона спросим, что он делает, чтоб предприятие стало эффективным

С гос-вами все то же самое.
Тогда где же декларируемая тобой "забота о родственниках"?
Ты, кстати, так и не перевез своих из Донецка? все переживаешь?
Готов посодействовать в переезде. если что, Саша, ибо знаю там одну недорогую и надежную транспортную компанию. А то ведь скоро там еще часть шахт закроется, к сожалению. Понятно, что дотаций региону пока хватит, но надолго ли?
Напоминаю, что РФ от такого кредита хорошо, а Украине - хуже. Это твоя забота о родственниках, что ли? Я хоть честно по полочкам раскладываю где и кому выгодно то или иное. И пишу: выгодно нам в России. Однозначно. Невыгодно Украине (не Азарову с Януковичем, а - Украине!). Потому что это не развивающий кредит, а кредит проедания и обеспечения следующих выборов нынешней команды, да еще и обеспеченный суверенными обязательствами с возможностью требований досрочного погашения.
Опровергай пробуй, только с фактами, а не с лозунгами, плиз. Напоминаю. что я внимательно прочел максимум информации на данную тему. Включа законопроекты Украины о двух вариантах бюджета: при кредите от РФ и при кредите от МВФ. Так что, в случае появления очередной неправды от тебя, будет ровно так же как было с твоими вбросами про сплошь фиговую ассоциацию, которая на поверку совсем не фиговая, за исключением нескольких пунктов. Мозги людям не получится пудрить, Саня, особливо если кто не хочет "пудриться" и может посчитать или хотя бы почитать, что именно за условия были от МВФ и почему их выполнение было направлено на результат экономического роста Украины они были направлены.

Arsenal писал(а):Забавно, но именно РФ активно "помогла" Украине оказаться в том самом месте, и продолжает загонять туда же таким кредитом, действуя при этом не топорно а вполне изящно с т.з. международного права и экономики.

Забавно, что подача "больному кислородной подушки" вместо "перекрытия кислорода" оказывается тобой засчитывается как "меры к ухудшению состояния больного". Право слово - это новое слово в терапии. Впрочем все уже давно заметили, что все, что ни сделает РФ в отношении к Украине тобой считается "все к худшему"...

Ну, давай хоть Карлоса Гона спросим, что он делает, чтоб предприятие стало эффективным

Карлос Гон ищет возможность кредитования предприятия на наиболее удобных для предприятия условиях. В частности - скупает долги увеличивая свою долю в предприятии...

Ты, кстати, так и не перевез своих из Донецка? все переживаешь?

На этот вопрос я тебе уже 3 раза отвечал. Повторю четвертый: перевоз целых семей, да еще во главе со стариками, отдавшими Донецку всю свою жизнь - это тебе не пару мешков картошки с дачи привезти. Тем более - через границу. Мне старики задают простой вопрос: почему мы должны покидать свою Родину из-за идиотов, захватывающих страну?! Тут лежат наши предки и просто так отдавать эту землю непонятно кому и покидать ее "без боя" - это самый последний шаг, на который можно решиться в жизни. Неужели это тебе так трудно понять, Сергей?

по полочкам раскладываю где и кому выгодно то или иное. И пишу: выгодно нам в России. Однозначно. Невыгодно Украине (не Азарову с Януковичем, а - Украине!). Потому что это не развивающий кредит, а кредит проедания и обеспечения следующих выборов нынешней команды, да еще и обеспеченный суверенными обязательствами с возможностью требований досрочного погашения.

Ты раскладываешь вполне соответственно своей теории. Однако с ней не согласны практически все эксперты, как украинские, так и западные - кредит от РФ намного выгоднее для Украины по сравнению с вариантом от МВФ. Куда и как будут тратиться средства - зависит от власти. Можно подумать, что в случае с МВФ, при желании властей, эти бабки нельзя было "проесть". Не смеши публику, однако. Другой вопрос, что в случае МВФ нужно было бы поднять в разы тарифы на ЖКХ и сделать кучу весьма "удушающих" экономику и социалку Украины шагов. Результатом этого был бы весьма вероятный вариант с уже всеукраинским майданом в следующем году, когда народ просто взялся бы за вилы и начался бы беспредел полный. И так моим старикам нечем платить за газ, воду и еду несмотря на льготные шахтерские пенсиии, и жить при этом в разваливающейся хрущобе, где стены в трещинах, из которых сквозит насквозь. Потому живут в основном на "российскую матпомощь", высылаемую регулярно родственниками из РФ.
Ну а на счет дотаций в Донбасс - ты бы лучше посмотреть статистику по регионам Украины - соотношение "дотаций" к ВВП региона. Донбасс - это самый "самообеспечивающий" себя регион практически из всех. Про Галицию в этом ракурсе даже вспоминать стыдно - полные иждевенцы...

В общем ты и дальше можешь продолжать свои "аналитические вбросы" с "нужным партийным уклоном", но ты бы как-то чуток поработал бы с первоисточниками да шире поглядел по сторонам, что-ли...

teraio

Сергей! ну снова во всём Россия виновата!!!20 лет НЕ ЗАВИСИМОСТИ...действительно что то с менталитетом не то у украинцев...дали денег- виноваты, не дали, снова плохие... вот вся страна знает , что дали денег... ну так и СПРОСИТЕ У ТЕХ КОГО САМИ ИЗБРАЛИ!!! КУДА они их тратят!! за каждую копейку....чё, слабо??? менталитет мешает?? чешется что ли, отвлекает??

Послушайте, уже страсти утихли. Вы долго еще будете тренироваться в экономических и политических познаниях? Нужна другая тема. Однако снесу. Тем более, коллектив просит.

Саня, какая тема тебе нужна взамен?
И какой коллектив просит? Тогда попутно снеси темы про рыбалку и т.п., чтобы совсем скучно стало...

Сань, мне не нужно. Но почему то Украина молчит. Мне просто интересно, а что же Вы с Арсеналом делите? Все молчат, токо Вы что выясняете.

О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

Тему будем закрывать?

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра