О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

[Cit_Rus]

Ну, а если Украина на принцип пойдёт или хотябы чтобы просто обстановку накалить, то и территориальные претензии к России заявить может. Думаете, передача от Украины в состав РСФСР Анапы, Новороссийска, Краснодара, Таганрога и др. былла более легетимно оформлена?

А Вы думаете, что передача Киева (да и всего остального) из РИ в состав Украины тоже было легитимно оформлено?

Вообще-то украинцам надо жарко благодарить дедушку Ленина что вообще состоялось такое государство. Можно сказать именно его волюнтаристским решением земли РИ стали Украиной...

[nimfei]

Веллер - молодец

[Cit_Rus]

Уважаю этого человека, но в данном случае он путается в показаниях - смешал кислое с пресным и добавил чуток коричневого с твердым...

[nimfei]

А Вы думаете, что передача Киева (да и всего остального) из РИ в состав Украины тоже было легитимно оформлено?
Вообще-то украинцам надо жарко благодарить дедушку Ленина что вообще состоялось такое государство. Можно сказать именно его волюнтаристским решением земли РИ стали Украиной...

Вообще-то Киев никто никому не передавал. Территория Гетманщины, т.е. позже - Малороссии, добровольно (!) по решению Переяславской рады вошедшей в состав России (тогда ещё не империи), всегда имела свои границы, те или иные, но имела. Малороссийское дворянство также было самостоятельно, например можно посмотреть Гербовник князя Разумовского.
Другая методологическая ошибка в твоём высказывании заключается в том, что Ленин делал революцию в России, а не Российской империи, изначально вообще не претендуя на иные территории и народы. Так что Ленина особенно не за что благодарить

[Cit_Rus]

Огласите, плз, территорию Гетманщины в момент вхождения ее в состав России. И не стоит путать малороссию с гетманщиной, однако. Попутно стоит вспомнить кто и как создавал малороссию, кто брал Крым, кто основывал Одессщину и т.п....

[Cit_Rus]

[nimfei]

Огласите, плз, территорию Гетманщины в момент вхождения ее в состав России. И не стоит путать малороссию с гетманщиной, однако. Попутно стоит вспомнить кто и как создавал малороссию, кто брал Крым, кто основывал Одессщину и т.п....

Чой-то всё в одну корзинку собрал.
Нинешняя Россия, кстати, не вляется территориальным правопреемником Российской империи, как и СССР немного ранее. Экономический правопреемник - да, политический - от части. Так что Крым завоёвывала совсем иное государство.
Кстати, что ты понимаешь под "кто и как создавал Малороссию"? кто и как?
Новороссию действительно создавали, застраивая и развивая териитории, славный князь Потёмкин-Таврический. Это известно. а вот Малорооссию кто и как?

[Чех]

nimfei , не крутись "как вошь на гребешке", тебя попросили обозначить территорию а ты занялся словоблудием

[Cit_Rus]

Начнем с первого и достаточно простого вопроса: так каковы границы Гетманщины в момент Переславской Рады?

Потом разберем другие вопросы...

[nimfei]

считаете, что карты всех территорий во все времена у меня подрукой лежат? посмотрю дома в архиве, отсканирую и выложу. нет проблем.

PS: если срочно понадобилось, то по соответствующему запросу инет выдаст карты.

[nimfei]

http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_re ... 002110.png
Следует, при этом учитывать, что Сечь была отдельно, а Гетманщина была самоуправляемой территорией в составе Речи Посполитой и её сувереном мыл король Польский. Сосбтвенно, Богдан Хмельницкий, полностью это признавал, а освободительная война велась не за самостийность, а бОльшии права автономии.

[nimfei]

nimfei , не крутись "как вошь на гребешке", тебя попросили обозначить территорию а ты занялся словоблудием

Чех, я не обижаюсь - кого только в жизни не встретишь. Однако и причин тебе Так высказываться - не было.

[Cit_Rus]

Следует, при этом учитывать, что Сечь была отдельно, а Гетманщина была самоуправляемой территорией в составе Речи Посполитой и её сувереном мыл король Польский. Сосбтвенно, Богдан Хмельницкий, полностью это признавал, а освободительная война велась не за самостийность, а бОльшии права автономии.

Т.е. Вы уже признаете, что Гетманщина не имела официальных границ и была под властью Польши? Автономия? Что же это за автономия, когда ВСЕ вопросы решались только в Польше?

Кстати, обращаем внимание, что даже на приведенной карте восточная Украина, Крым и Бесарабия ну явно не входят в "Украину" той поры... Я уж не говорю про Краснодарщину, Тьмутаракань и т.п....

[nimfei]

Вы уже признаете, что Гетманщина не имела официальных границ и была под властью Польши? Автономия? Что же это за автономия, когда ВСЕ вопросы решались только в Польше?

Кстати, обращаем внимание, что даже на приведенной карте восточная Украина, Крым и Бесарабия ну явно не входят в "Украину" той поры... Я уж не говорю про Краснодарщину, Тьмутаракань и т.п....

Вот как человек смотрит на карту, где обозначаны границы и говорит, что границ не было? Гетманщина - была самоуправляемая территория, и наличие сюзерена в Кракове это не исключает.
Самоуправлени Гетманщины было достаточно широко в правовом смысле. К примеру, гетман мог заключать военные союзы и это не считалось предательством Короны. см. буитву при Жёлтых водах, когда Хмельницкий был в союзе с крымским ханом.
Всё-таки, гетманщина это было не государство, в собственном смысле слова, а территория управляемая Гетманом, территория Речи Посполитой.

[Cit_Rus]

Прежде чем смотреть на карту, которая вполне условна, сначала определимся с термином "Гетманщина"

Ге́тманщина (укр. Гетьма́нщина; официально Войско Запорожское укр. Військо Запорозьке) — историографическое название части территорий современной Украины и России (Стародубье), на которую распространялась власть гетмана. Гетманщина берет свое начало с восстания Хмельницкого, вспыхнувшего в 1648 году[4][5]. Первоначально охватывала как Лево- и Правобережную Украину, так и Запорожье. После восстания Барабаша и Пушкаря образовалось Войско Запорожское Низовое и Запорожье стало подчинятся гетману лишь формально, а после подписания Вечного мира 1686 года между Русским царством и Речью Посполитой и ликвидацией гетманского правления на Правобережной Украине, термин стал применяться только в отношении Левобережья, Киева и его окрестностей.[6]

В 1654 году Гетманщина приняла протекторат русского царя. С 1663 года Гетманщина, обладавшая в политико-административном отношении рядом особых прав в составе Русского царства, была подконтрольна Малороссийскому приказу[7], а после смерти гетмана Скоропадского — управлялась Малороссийской коллегией[8].

В 1764 году в ходе военных реформ звание гетмана Войска Запорожского было отменено и последний гетман Кирилл Разумовский был повышен в звании до генерал-фельдмаршала. Однако формально старые административные единицы Гетманщины продолжали существовать до 1782 года: по указу Екатерины II вступило в силу общее положение о губерниях Российской империи 1781 года, вследствие чего пережитки сотенно-полкового административного деления Войска Запорожского окончательно вышли из юридического употребления Российской империи.

Как видим, до восстания Хмельницкого "Гетманщины" (как и ее автономии) не было, а была область Польско-Литовского княжества.

Теперь о границах Гетманщины