Страница 8 из 19

Добавлено: 27 мар 2013, 16:32
Arsenal
1) паника есть везде, как видно из суеты
2) как попрёт. Цены на нефть когда-то тоже обрушались то медленней то быстрее
3) только в рублях валютные резервы стран - редкость. Я б на месте евросоюза нас туда втянул. Но нам оно не надо
4) тебе видней. Я кассой не интересовался особо никогда, ибо "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?"
5) куды бечь, называется? :)
Ничё, какая-ни-то Сев.Корея шарахнет в белый свет как в копеечку своим ЯО, всё и так обрушится. Или наоборот, вырастет, если кому-то это ещё будет сильно интересно.

Добавлено: 27 мар 2013, 17:13
Cit_Rus
1) Какая У НАС суета? В чем выражается?
2) Кто попрёт? Никому (вообще никому из здравых людей) не выгодно резко обрушивать евро! А просто так оно в одночасье не рухнет - предпосылок нет...
3) Да резервы в рублях пока еще редкость, но те же китайцы очень активно наращивают свои резервы в рублях. А куда бы ты нас втянул на месте евросоюза и зачем? - не понял...
4) Дык тогда аккуратнее выражай свои мысли. А то "по-незнанке" получается "по-Черномырдину"...
5) Кто бегает - обычно проигрывает. Ту надо не спеша и вдумчиво...
6) Ты чего, корейцев за идиотов держишь? ;) Они точно не дурнее тебя или европейцев\американцев :)

Добавлено: 27 мар 2013, 20:39
Arsenal
А ты попробуй так: твой вопрос - мой ответ. Тогда сойдётся :)
А суета есть, вернись на несколько дней тому.и перечитай выступления верхушечных разных людей, прямо сверху вних, человек 15 интервью покопай, и увидишь суету. Обоюдную.
Кооейцы - такие же как был Совсоюз с рьяными стучаниями туфлями по трибуне. Недоедающие, обозленные на весь мир. А значит, не сильно адекватно могущие поступить. Понятно. что больше шантаж и торговля с их стороны, однако беспокоиьтся тоже есть за что.

Добавлено: 27 мар 2013, 21:44
Cit_Rus
1) Не понял, какие вопросы тебе надо задать и зачем? Тем более что со знанием "матчасти" у тебя дела обстоят не лучшим образом...
2) Со "нашей" стороны была не суета, а огромное удивление и шок, ибо такого поворота дел не ожидали даже наши "все пропало"-либерасты :shock: :lol: Ты сам-то осознал размах сего мероприятия? Не размер "скоммунизденного капитала", а факт просто эпохального и фундаментального изменения "правил игры" в цивилизованном мире стран оплота демократических ценностей! Вот так вот просто взяли и, наплевав на фундаментальный закон неприкосновенности частной собственности, в одночасье экспроприировали весьма приличные суммы из той самой частной собственности :lol: В итоге наша верхушка просто офигела от открывшихся возможностей в большой геополитической игре.
а) наши ГОСсредства не пострадают вообще, ибо там не хранились и не хранятся в большом количестве, а лишь для транзитных оперативных рассчетов
б) чистые бабки малого и среднего бизнеса тоже не пострадают, ибо они в основном в дочке ВТБ, которая не попадает под "экспроприацию"
в) пострадают в основном те, кто целенаправленно копил "темные" бабки в банке Кипра и это будет хорошим уроком этим "темнилам"
г) большинство наших вкладчиков теперь поостерегутся держать бабки в западных банках, ибо очень четко и громко прозвучало - это МОДЕЛЬ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в кризисных ситуациях для всех стран еврозоны. Куда бабки пойдут? ;) Отож! :)
д) Данные мероприятия явно не спасут Кипр от усугубления ситуации и скорее всего его выпрут из еврозоны. В итоге он "тепленьким" и еще более сговорчивым приплывет куда? ;) Отож! :) Приятный и практически бесплатный бонус в виде "непотопляемого линкора" в средиземном море сам плывет к нам в руки ;)
е) Имидж всего Евросоюза сейчас ниже плинтуса, в отличие от России, которая выступает реальным спасителем Кипра в глазах простого населения всего мира :)
ж)... з)... и так далее :)
3) Сереж, у меня такое впечатление что ты застрял где-то в 70х годах прошлого века со всеми соответствующими стереотипами "холодной войны" :lol: Ну какие еще "обозленные корейцы нафиг?! Ты лучше почитай что пишут те, кто там побывал, будет очень полезно для отрезвления твоего сознания относительно Кореи. А если уж вспоминать те времена, то сравни мощь СССР и Кореи, сравни технологии перехвата тогда и сейчас. Ты в самом деле серьезно веришь что корейцы (если только в акте национального харакири, что я быстрее поверю со стороны американцев) вдруг "нажмут кнопку"?! Ей Богу, ну не смеши народ такими фантазиями :lol: В общем спи\живи спокойно и ничего не бойся. 8)

Добавлено: 28 мар 2013, 08:42
Arsenal
Cit_Rus писал(а):1) Не понял, какие вопросы тебе надо задать и зачем? Тем более что со знанием "матчасти" у тебя дела обстоят не лучшим образом...
2) Со "нашей" стороны была не суета, а огромное удивление и шок, ибо такого поворота дел не ожидали даже наши "все пропало"-либерасты :shock: :lol: Ты сам-то осознал размах сего мероприятия? Не размер "скоммунизденного капитала", а факт просто эпохального и фундаментального изменения "правил игры" в цивилизованном мире стран оплота демократических ценностей! Вот так вот просто взяли и, наплевав на фундаментальный закон неприкосновенности частной собственности, в одночасье экспроприировали весьма приличные суммы из той самой частной собственности :lol: В итоге наша верхушка просто офигела от открывшихся возможностей в большой геополитической игре.
а) наши ГОСсредства не пострадают вообще, ибо там не хранились и не хранятся в большом количестве, а лишь для транзитных оперативных рассчетов
б) чистые бабки малого и среднего бизнеса тоже не пострадают, ибо они в основном в дочке ВТБ, которая не попадает под "экспроприацию"
в) пострадают в основном те, кто целенаправленно копил "темные" бабки в банке Кипра и это будет хорошим уроком этим "темнилам"
г) большинство наших вкладчиков теперь поостерегутся держать бабки в западных банках, ибо очень четко и громко прозвучало - это МОДЕЛЬ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в кризисных ситуациях для всех стран еврозоны. Куда бабки пойдут? ;) Отож! :)
д) Данные мероприятия явно не спасут Кипр от усугубления ситуации и скорее всего его выпрут из еврозоны. В итоге он "тепленьким" и еще более сговорчивым приплывет куда? ;) Отож! :) Приятный и практически бесплатный бонус в виде "непотопляемого линкора" в средиземном море сам плывет к нам в руки ;)
е) Имидж всего Евросоюза сейчас ниже плинтуса, в отличие от России, которая выступает реальным спасителем Кипра в глазах простого населения всего мира :)
ж)... з)... и так далее :)
3) Сереж, у меня такое впечатление что ты застрял где-то в 70х годах прошлого века со всеми соответствующими стереотипами "холодной войны" :lol: Ну какие еще "обозленные корейцы нафиг?! Ты лучше почитай что пишут те, кто там побывал, будет очень полезно для отрезвления твоего сознания относительно Кореи. А если уж вспоминать те времена, то сравни мощь СССР и Кореи, сравни технологии перехвата тогда и сейчас. Ты в самом деле серьезно веришь что корейцы (если только в акте национального харакири, что я быстрее поверю со стороны американцев) вдруг "нажмут кнопку"?! Ей Богу, ну не смеши народ такими фантазиями :lol: В общем спи\живи спокойно и ничего не бойся. 8)
Что ж, поехали. Отвечаю " в обратку". Мождет. так тебе будет удобней читать и вчитываться :)
3. Не боюсь ничего кроме нашего государства, и, пожалуй, потерять уважение и самоуважение. Про Сев.Корею читал достаточно отзывов людей, там бывавших, как и о Кубе, потому что мне реально интересно, чем закончатся эти эксперименты над здравым смыслом: тем же, чем в остальных соц странах или еще подержатся.
Куба - ничто в геопоолитике в силу отсутствия у неё ЯО. У корейцев же, по многочисленным публикациям, ЯО вполне может быть. Вот и думай дальше сам.
2. У кого учатся европейцы? пожалуй, дам тебе ссылочку о наших "подвигах" в борьбе за народное щастье и соответствующую "любовь": http://svpressa.ru/society/article/64953/
Цитирую:
"С сегодняшнего дня, с 1 марта 2013 года вступили в силу очередные изменения в Гражданский кодекс РФ, касающиеся процедуры регистрации прав собственности.

До настоящего времени любой договор об изменении отношений собственности на недвижимость подлежал, по сути дела, предварительной проверке: сначала он регистрировался у нотариуса (либо в органах государственной регистрации) и лишь потом выдавалось свидетельство о правах собственности.

Промежуточная регистрация обеспечивала определенный уровень безопасности участникам сделок, так как обязательным было присутствие обеих сторон: им в обязательном порядке должны были разъясняться их права, а в случае очевидной несообразности (а порой даже и сомнительности) сделки ее могли просто не зарегистрировать.

Безусловно, это не защищало от разного рода мошенничеств и входящих в состав преступных групп «черных» нотариусов, но, во всяком случае, существенно затрудняло преступную деятельность и обеспечивало некоторую (хотя и недостаточную) защиту прав собственности."
И еще много"уроков" для западников, как можно поступать с людьми и их собственностью можно найти в истории государства расейского, начиная от 1917 года и до наших дней, включая недавно узаконенное право отбора у людей их земли и домов по упрощенной процедуре и по цене, предложенной владельцу гос-вом. Не захочешь принять условия - суд узаконит мнение чиновников. Собственно, схему отбора откатали в Сочах, распространив ее теперь на всю Россию.
Чего я это пример привёл? а вот почему. Лет 5 назад интернет облетела фотка из Японии. где в Токио среди небоскребов стоял одинокий домишко, хозяин которого не согласился переселиться, ибо его не устроила компенсация. Его дом сохранили, обойдя даже дорогами. Значит, не смогли уговорить. а что будет сейчас в России происходить? по заключениям экспертов-законников схема отъёма собственности упрощена донельзя. Умом я понимаю, что для нужд строительства дорог и процей инфраструктуры отъём должен быть, по рыночным ценам компенсируемый. Но для чего к госнуждам приплели строительство жилых домов и общественно-полезных зданий(а это может быть не только поликлиника, но и торговый центр например)? да в угоду застройщикам-лоббистам.
То есть, что в очередной раз происходит? ранее разрешили покупать землю и строить на ней, навпример, дачи или частные дома. Теперь спохватываются, что повелено же Нью-Васюки строить. А как? Понятно, надо в угоду упростить отъём ранее разрешенного к приватизации. И хоть меня это вряд ли коснется, ибо я от Нью-васюков за 5 км, но скольких граждан России затронет?
Так что кивать на европейцев, занявшихся отъёмом - это то же, что самим себя сечь, ибо мы ничем от них не отличаемся в этих вопросах, и еще их учим, начиная с постНЭПа и раскулачивания.
Посему вывод: ни мы, ни они неправы.

А по вопросу шока или не шока со стороны нашей верхушки, я опять тебя посылаю читать их интервью и вычсказывания, прям сверху вниз по лестничке спускайся и многое поймёшь.

И куды теперь грошики складировать-прятать?
Америкосы законом магницкого давят, европейцы отъёмом десятины, дома блоггеры жить спокойно не дают: всяки каки находят и на всеобщее обозрение выкладывают, дабы жадность многих видна была... запаникуешь тут. Ты думаешь, чего принтеровцы новые законопроекты про интернет готовят? и про тайну личности ( и её денег и имущества)? да вот как раз поэтому, чтобы в сети были только хвалебные посты типа твоих.

1.Можешь задавать любые вопросы, какие тебе хочется. А я или буду отвечать или проигнорирую

Добавлено: 29 мар 2013, 10:32
Arsenal
[quote="Cit_Rus"] Ну какие еще "обозленные корейцы нафиг?! /[quote]
Корейцы то ли торуются, то ли просто бряцают. Но у ж точно действуют неумно
http://www.forbes.ru/news/236444-kim-ch ... -gotovnost
Впрочем, местному вождю надо ж как-то патриотизЬм лелеять. А обычно когда че-то не так в стране, кивают на врагов. Нет врагов - будут лепить образ врагов. Плавали,... я ещё помню постоянные идеологические накачки про американскую военщину :) С тех пор, как ни странно, почти ничего не изменилось

Добавлено: 29 мар 2013, 10:56
Cit_Rus
Ну, продолжим :)
1) Что-то я не пойму: то ты пишешь что боишься северокорейцев (что они всем покажут кузькину мать своей одной бомбой), то, вдруг, "не боюсь ничего, кроме НАШЕГО государства". Ты что, переселился в Северную Корею внезапно?! :shock:
2) Про "эксперименты над зравым смыслом в СК" - тоже не понятно. Я, к примеру, (да и не только я) с теплотой вспоминаю свое участие в советском "эксперименте"... Но если рассуждать о возможных вариантах изменений, то наиболее вероятен "китайский путь", ибо СК постоянно находится под мощным влиянием, поддержкой и защитой своих "китайских братьев" и очень вряд-ли они пойдут по каком-нибудь "литовскому" пути.
3) Я что-то не понял про перевод стрелок с европейского кипрского "катаклизма" на нас. С нами и так все в порядке, и как сказал еще Коневод, "наша страна в глубокой ж...е". Или ты хочешь сказать что европейцы вдруг решили полезть за нами туда-же?! А как же "светлые идеалы и стандарты демократии и частнеой собственности"?! Не уж-то европейцы решили пойти навстречу северокорейцам в их пути развития и сделали первый шаг в направлении "экспроприации экспроприаторов"? ;)
4) Вот ни как ты не поймешь простую штуку - я никого не собираюсь сечь, хвалить, чернить, превозносить или еще что-то там подобного :) Я лишь констатирую краеугольные изменения, происходящие в геополитике, экономике и т.п. С Кипром и ЕС произошло именно ЭТО - создан глобальный прецедент, затрагивающий основополагающие основы демократическо-капиталистической западной морали - грубо попраны права частной собственности. Ты понимаешь ЧТО ЭТО и какие последствия за этим могут последовать? Не у нас (тут все ясно и бесперспективно, как сказал Коневод :) ), а в МИРЕ в целом и Европе в частности! ;)
5) На счет твоего вывода "ни мы, ни они не правы" - хочется спросить: а кто прав? Какие есть еще варианты развития событий? Предложи свой план урегулирования ситуации ;) Лично мое мнение - для России происходящее - отличный вариант развития - минимум потерь и максимум геополитической выгоды.
6) Сергей, ты в самом деле так веришь в "давление законом Магницкого" на нас?! Ну это же настолько наивно (лично я еще ни разу не видел американца, отказывающегося от денег и прибыли), если не сказать смешно :) Это чисто PRовская "каша" и не более. Реальной экономики она вообще не касается в принципе.
7) Закон про тайну личности - ты не в курсе что аналогичные законы давно действуют в "демократических странах"? Или ты наивно полагаешь что это исключительно российское изобретение? Тогда я тебя вынужден разочаровать еще больше - думаю скоро наши законодатели (достаточно активно наверстывающие в своей работе работу европейско-американских коллег и приближающие наше законодательство к ИХ стандартам) примут и что-то похожее на американский "Патриотический Акт"....

Добавлено: 29 мар 2013, 11:00
Cit_Rus
Arsenal писал(а):.... А обычно когда че-то не так в стране, кивают на врагов. Нет врагов - будут лепить образ врагов. Плавали,... я ещё помню постоянные идеологические накачки про американскую военщину :) С тех пор, как ни странно, почти ничего не изменилось
Ох, Сергей, Сергей, тебе точно надо бы пожить в штатах год-другой :lol: :lol: Ну очень было бы интересно что бы ты сказал потом, после того как познакомился бы с реальностями "идеологической накачки про страшных русских, пьющих водку, трахающих медведей и размахивающих ржавыми ракетами над головами простых мирных американцев" :lol: :lol: :lol:

Добавлено: 29 мар 2013, 11:57
Cit_Rus
Выводы из Кипрского сабатуя продолжаются - http://vzglyad.ru/economy/2013/3/27/626242.html

А вот потихонечку продолжает открываться правда по делу Браудера-Магницкого - http://www.gazeta.ru/social/2013/03/27/5118801.shtml

Добавлено: 29 мар 2013, 12:39
Arsenal
Насчет прецедента ты сильно кипятишься. Я тебе уже приводил примеры прецедентов большевистских. Можем прогуляться по истории СовСоюза с бесчисленными займами и реформами денег, вспомнить гайдаровские деяния. Можно вспомнить всю историю человечества регулярным отъёмом собственности теми, кто сильнее, у тех, кто слабее.
Можем даже библию почитать, и там есть рассказы о том же.
Так что киприоты младенцы в этом вопросе, и еще только учатся, возможно, у них тоже получится научиться не хуже чем у остальных.

Добавлено: 29 мар 2013, 12:55
Cit_Rus
Сергей, ты в самом деле не понимаешь сути того, о чем я говорю?
Я НЕ говорю о "пропащей России", я НЕ говорю о средневековье и прочих древне-исторических инциндентах, я ГОВОРЮ о КРАЕУГОЛЬНОМ ПРЕЦЕНДЕНТЕ СЕГОДНЯШНЕГО МИРОУСТРОЙСТВА СТРАН РАЗВИТОЙ ДЕМОКРАТИИ И МИРОВОГО ОПЛОТА ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ (как они себя называют), который (оплот этот) практически навязывает (или уже навязывал?) эти стандарты всем миру как основополагающие и НЕПОКОЛЕБИМЫЕ. Читай - "одна из 10 заповедей Христа-демократа-капиталиста". Ведь еще в голубом детстве, слушая ночами разные "голоса", прорывавшиеся через шум глушилок, я с измальства чистой душой и незамутненным своим сознанием жадно впитывал эти "заповеди" как нечто всемирно-базово-незыблемо-истинное. А тут вот такой публичный казус, да еще и весьма грязно и цинично исполненный теми, кто воспитывал меня своими "голосами" как заоблачные гуру 10 дана просветления.... :(

Добавлено: 29 мар 2013, 12:59
Arsenal
Антисоветчик? ;)

Добавлено: 29 мар 2013, 13:05
Cit_Rus
Бывший :) Но после познания реалий "западной демократии" на собственной шкуре, теперь могущий реально сравнивать и оценивать все плюсы и минусы "западной демократии" и "советского социализма"...

Добавлено: 29 мар 2013, 13:39
Arsenal
Осознал, значит, перекрасился :)
Так и запишем :)

По социализму я тоже иной раз тоскую. Тогда система сдержек аппетитов чиновничества была выстроена лучше. Да и их поменьше было, как говорят статистики. Сейчас же мы докатились до того, что на днях я наткнулся в инете на результаты опроса, в котором 40 с лишним процентов подростков хотят стать чиновниками. Дожили, блин.

Так и в Евросоюзе: чиновничество плодится, почти не отвечает за решения, и происходят кризисы подгреваемые бизнес-ссобществом.

Так что ты верно перекраишиваешься, грядёт закат этой формы капитализЬма с переходом, пожалуй, в тоталитаризм с элементами госкапитализма? вероятно, эта форма сейчас будет способом решать проблемы. Посмотрим

Добавлено: 29 мар 2013, 13:59
Cit_Rus
Как же у нас любят ярлыки вешать походя :lol: :lol: :lol:
Но уж если пользоваться этой терминологией, то я "покрасился" в 80-е, наслушавшись "голосов" и побывавши еще в 70-х в Европе на гастролях. А после жития в штатах я "потерял окрас" :) Я не "красный, не "белый", не "зеленый" или еще какой. Я - бесцветный :lol: Теперь просто наблюдаю за всеми "цветными" отстраненно и трезво со стороны.

А вот про "переход" и "закат моделей" - тут соглашусь. "Советская" модель социализма изжила себя, "западная модель капитализма" - тоже. Сейчас активно прорастает их "гибрид" - "китайская" модель "государственного капитализма" и жестким управлением (читай - вертикалью власти) и элементами "шведского социализма". В общем, можно сказать, что наши "властители", хоть и "шатаясь по дороге" и делая разнообразные ошибки, движутся именно по этому пути, что меня и обнадеживает относительно перспектив России в этом мире.