Клуб Саманд | IKCO-Club

Серега (Арсенал). откуда такая нелюбовь к Совдепу. ведь не все было и плохое а может быть это "заказная" пропаганда? Согласен с Сашей (Cit-Rus). в свое время довелось поездить "по западу" и первоначально восхищался их свободой. но сейчас. по истечении 20 лет. что-то эта свобода мне не "камильфо". это и обычаи и "ценности" другие. Для того чтобы осознать. необходимо "там" по жить. сейчас . свобода и демократия. все-таки лучше в России. по-этому и согласен Сашей. но западная пропаганда настолько мощная. что мы ничего противопоставить пока не можем. но пытаемся и получается не очень. Вывод один: "Сильная. мощная и строптивая Россия" западу не нужна. Я не хочу приводить "свободу" Ирака. Афганистана. Сирии. Югославии и т.п. все эти свободы были установлены в наше время и результаты уже видны.но западная пропаганда говорит что мы не понимаем их. Мне лично. не хотелось бы. что бы какой-то янки. немец. француз или другая нация. тыкала меня "мордой" об асфальт и говорила что я живу неправильно. Это мое мнение и думаю что не единственное. почему мы должны жить по "западной" демократии?

Мирослав, я с тобой солидарен.....

Петь, а где ы видишь нелюбовь или любовь? есть всего лишь трезвая оценка: это было хреново, это - было хорошо.
Например, за то, что натворили большевички в 20-30-е - руки бы поотрывать с одной стороны и памятники ставить с другой стороны. Хотя первого там больше. Что натерпелись из-за войны в 40-е - так это народу памятники ставить надо а не верхушке, что привела к разгрому в первые месяцы и напрочь забыла заветы Суворова А.В. "Воевать не числом а умением". Что творили в 50-60-е - позднесталинское желание прижать народ-победитель к ногтю, но все ж за восстановление экономики больше поводов для признания заслуг начальства и народа.
Что творили в 70-80 - было почти все, но было для промышленности и оборонки, зато у людей чётко сформировалось понятие "достать" вместо купить, "колбасные поезда" в Москву, привычное враньё на собраниях и нормальное не вранье себе и семье. Добром такое не могло закончиться, ибо или ты поступаешь как думаешь и говоришь, или у тебя формируется привычка подвирать и жить двулично.
То есть, казалось бы, все было неплохо, но навыки честности перед собой терялись.
Добром такое никак не могло завершиться. При проседании цен на сырьё экономика просела окончательно, ну а поскольку мы помним про "хлеба и зрелищ!", то проседание экономики и отсутствие потребительских товаров и элементарной жратвы вкупе с враньём руководства (горбачевское) спровоцировало разруху и разрушение СовСоюза.
Уверен, что реформирование было невозможно. Потому что лые попытки реформировать че-то в СовСоюзе превращались в показуху. Да и сейчс я те же рудименты вижу, и тоже устремление по малейшей указивке сверху ату-кать или наоборот, приветствовать.... Это как раз наследие не лучшее советских времен.
Поэтому, Петь я чётко отделяю два понятия: Родина - это не государство. Родина - это место, где родился и где живешь, это семья, это друзья, это могилы предков и надежды на будущие достижения. Примерно так. То есть, Родина - это совокупность малых Родин каждого из нас.
А то что Россия должна быть сильной - глупо спорить. Особенно если при этом она будет богатой так, чтобы её старики чувствовали себя не полунищими а обеспеченными людьми. Ибо ничто так не укрепляет чувство патриотизма, как 1) угроза извне, 2) уверенность в том, что своя страна лучше всех и, соответственно, чувство гордости за неё.
Петь, скажи, вот ты считаешь нормальным пенсию в малых городах в 7-10 тысяч рублей? Это для людей, отпахавших по 30-40 лет? Нормально ли это, Петь?
Когда-то было сказано неплохо: демократия - плохая форма организации общества, но человечество не придумало ничего лучшего.
Проблема знаешь в чём? да в том, что у нас не было ни демократии, ни либерализма. Всё это - просто ширма для активного зарабатывания денег, и не более. А нам просто лапшу вешают.
Саша вот говорит, что хорошо, что у нас налоги низкие. А я скажу - плохо. должны быть высокие и прогрессивные, чтобы хватало на социалку и пенсии тем же пенсионерам. И если какой-то наш местный депардье сбежит. например, на Кипр или в Эквадор, то значит, туда и дорога. Значит, такой нашей стране не нужен, если он не думает про её стариков и детей и не желает делиться. Как-то так.
Так что зря ты говоришь, что я не люблю СССР.
Ещё как хорошо вспоминаю, что было связано с детством-юношеством (ностальгия). Но!
Я попросту смотрю на все критично и не страдаю квасным патриотизмом, как в том анекдоте. Ибо если говорить что начальство непогрешимое и все что ни делает - хорошо, то что это за ощущение у начальства? и где его интерес делать что-то важное и нужное? только на совесть рассчитывать? так ведь уровень совестливости у разных людей разный. И тут проблемы появляются.
В итоге Советский Союз - это страна, которая четко отражала зависимость от вновь приходящего руководителя и его окружения. Это - неверно. Это значит, что системность отсутствовала, а преобладала кампанейщина.
В общем, среди плюсов были минусы.
Впрочем, как и сейчас.

Arsenal писал(а):....
Саша вот говорит, что хорошо, что у нас налоги низкие. А я скажу - плохо. должны быть высокие и прогрессивные, чтобы хватало на социалку и пенсии тем же пенсионерам....

Угу, прям ща! Вон, повысили налоговую нагрузку ИПшникам на 15 тыр в год и чего? А ты говоришь купаться, тьфу, на социалку набрать. Разбежалси!

Неумные потому что.
Разве можно огульно во всех регионах одну ставку делать?
Для Москвы, наверное, тьфу эти 15 тысяч р в год для ИП-шника, т.к. с него гораздо больше возьмут за аренду какого-нить угла в торговом центре, например, а для Коврова, наверное, 15 тысяч в год - это чрезмерный налог.

Серега. не люблю я писать и спорить и тем более с политикой. неблагодарная и скользкая тема. Ты правильно пишешь и за Советский союз. и про пенсии. и про очереди. можно было бы и за Ивана Грозного. при котором головы летели и тоже правильно. Я говорю о другом: уже нет Сов.союза больше 20 лет. нет гегемона--КПСС. нет нерушимого союза. все живут своей жизнью и развиваются своей дорогой и наконец-то мы живем уже в 3-ем тысачелетии а вот мышление осталось на совковом уровне. Расстрелы и очереди. были. да и много чего другого. но в данный момент. мы живем в другой стране и устранить все недостатки и недочеты за короткое время (20 лет)--не реально. В данный момент расстрелов нет. да и очередей не стало и люди живут не помирая с голода (бомжей и пьяниц считать не будем) а мы все сравниваем с 20-90 ми годами. когда денег даже на пенсии не хватало. и на зарплату также. Вот критиковать мы все молодцы (разумная критика нужна). но не повальное. огульное оговаривание. Все-таки люди стали жить лучше. это ты я думаю отрицать не будешь. да и Россия. медленно но поднимается "на ноги". Все бывшее содружество стремиться устроиться в России. значит не такие уж плохие дела. Извини Серега. но твои нападки. мне так кажется. не помогают стране развиваться а разваливают. то что создано за 20 лет. Америкосы не зря субсидируют "независимые и свободные сообщества". с чего бы это такое пристальное внимание к демократии в России? Для меня ясно одно. да не нужна им сильная Россия. которая мешает им быть полным владельцем мира сего. Пословица: "Разделяй и властвуй"--это политика Янки а наши придурки. берут денежки и разваливают. думают что потом будут жить лучше. Прям как дети. наиивввнныыее. до тошноты. Такое мое сугубо личное мнение.

Âîò îíà - ïîääåðæêà ìåäâåïóòîâ, ïî ïîâîäó ñòðîèòåëüñòâà õîðîøåé æèçíè-ïî÷åìó æå âåðõè íå õîòÿò ïîìî÷ü íàðîäó, êàê íàïðèìåð â êóâåéòå-ðîäèëñÿ ÷åëîâåê-åìó ñðàçó íà ñ÷åò -íààà ñêîëüêî òî òûñÿ÷-õî÷åøü ìàøèíó-ðàññðî÷êó íàà, ãàç â äîì ïðîâåñòè-çàäîëáàåøüñÿ äåíüãè ñîáèðàòü-è ýòî â ñòðàíå ãäå äîáûâàþò ãàç, çàïðàâêà-ðàâíÿåìñÿ íà öåíû ïîòðåáëÿþùèõ ñòðàí-öåíû â äîáûâàþùèõ ñòûäëèâî óìàë÷èâàþòñÿ, êàê è óðîâåíü æèçíè â ïîòðåáëÿþùèõ
ñ òåëåâèçîðà ýòîò òàíäåì ãîâîðèò ïðàâèëüíûå âåñ÷è-òîëüêî âñå òåëîäâèæåíèÿ íàîáîðîò, îùóùåíèå ÷òî îáðàòíî æåëåçíûé çàíàâåñ îïóñêàåòñÿ, õîòåë åâðîïó íà ãàçîâóþ èãëó-áàö ñëàíöåâàÿ ðåâîëþöèÿ è îáðàòíî ïðèëåòåë áóìåðàíã îò êèïðà è â îòâåò êàê äåòè íà÷àëè áðÿöàòü îðóæèåì íà ÷åðíîì ìîðå,
ìîå ìíåíèå -íàø âåðõîâíûé î÷åíü æåñòêèé ñòðàòåã-óäàëÿåò ïîëèòè÷åñêèõ êîíêóðåíòîâ íè÷åì íå ãíóøàÿñü è ñ÷èòàåò ÷òî èñòîðèÿ åãî îïðàâäàåò

Esperes-- вопрос не по моему окладу. могу дать выход на кремлевский сайт. вот туда и задай этот вопрос а языком болтать мы можем. задай напрямую

êàêîé äîáðûé-âñå âûõîäöû òóäà ëèáî ñèäÿò ëèáî ïîä êîëïàêîì

Дядя Леша писал(а):Лично я, памятуя, что любые затруднения в мире, от Огненной Земли до Шпицбергена крепко бьют россиян по карману, срочно переложил все денежки из банка в банку. Так оно спокойнее.

Оказывается не я один такой умный
Инвесторы спешат вывести средства из российского рынка
"...российские индексы продолжают снижаться. Вниз индексы тянут последствия кипрского кризиса".

Дядь Леш, ты бы хоть на РБК зашел прежде чем такое писать
http://quote.rbc.ru/exchanges/online/ru ... show=intra
Ну и где российские индексы падают?! Ну что за привычка повторять фантазии очередного не адекватного журналюги?

Esperec писал(а):.... заправка-равняемся на цены потребляющих стран-цены в добывающих стыдливо умалчиваются, как и уровень жизни в потребляющих....

Вот опять пример тупого повторения чужих легенд
Ну давайте не умолчим и, к примеру, сравним цены на бензин у нас с ценами у нашего соседа, одного из крупнейших нефтедобытчиков и экспортеров - у Норвегии.
К Вашему удивлению литр бензина там стоит почти 2 ЕВРО! Т.е. почти 80 рублей, по сравнению с нашими 30. Даже в странах Европы цены ниже

[quote="Esperec"]какой добрый-все выходцы туда либо сидят либо под
колпаком.


Да хватит быть маленьким. там дяди хорошие .ну если "нечаянно" помнут ребра или зажмут "причинное место" в дверях . бывает. ведь за свободу и демократию можно выдержать. такие мелочи . смелей мальчик. победа будет за тобой. Удачи

óðîâåíü æèçíè íîðâåãèè??? öåíà áåíçèíà â âåíåñóýëå èëè ãäå íèáóäü â â êóâåéòå? Áåç ïðîáëåì ïîøåë áû íà áàððèêàäû-åñëè á êòî ïîçàáîòèëñÿ î ìîèõ äåòÿõ, íî åñëè äîâåäóò..
ïîñìîòðåë ñðåäíþþ çàðïëàòó â íîðâåãèè(ÿ òàê ïîíÿë áåç ó÷åòà òîëñòîñóìîâ) -â ðàéîíå 170-180 òûñ ðóá---ðåáÿòà-äàéòå ìíå òàêóþ çàðïëàòó-ÿ ñîãëàñåí íà áåíçèí â 80 ðóáëåé
â âåíåñóýëå áåíçèí â ðàéîíå ðóáëÿ,â ñàóäîâñêîé àðàâèè 5 ñ ÷åìòî ðóáëåé---ÿ îõåðåâàþ

Ну вот опять смотрим только на отдельные детали, а не на картину в целом. Вы бы сначала узнали что:
1) Найденные Вами цифры зарплат указаны не "на руки", а ДО оплаты налогов и указаны с учетом толстосумов, которых там почти нет, ибо НЕ ВЫГОДНО много зарабатывать (см.п.2)
2) Налогообложение в Норвегии далеко не 13%, как у нас (до 60%, однако)
3) Стоимость жилья (ЖКХ) намного выше нашего
4) Стоимость ОМС и прочих обязательных расходов
5) Что-то народ не шибко хочет имигрировать в Норвегию, а предпочитает, к примеру, ту же Болгарию, Грецию, Германию, Венгрию и т.п. К чему бы это?