«Точка невозврата» Украины к России

[Ёлка]

А о чём? Для того, чтобы качество было лучше надо работать над этим. И сервис тоже не совдеповский(как у нас) а европейский внедрять.
Членство в ЕС это не мифическая подпись на бумажке после которой можно сидеть на диване сложа руки а на тебя будет сыпаться манна небесная. Для этого надо работать, модернизировать производство, внедрять новые технологие, менять социальные аспекты жизни, а не котлы старые переделывать как Арсенал говорил. Чтобы товары и услуги были конкурентоспособными на европейском рынке и хорошо продавались. Нашему человеку наверно для этого стимул нужен. СНГ этого стимула не дало. Это было топтание на месте.
Получится у нас измениться - будем в шоколаде, нет - так нам и надо.

[Cit_Rus]

Так работайте - все только рады будут!

Вот прямо по теме заметка из Болгарии -> "Болгария является колониальной страной"

Сидеров сообщил депутатам, что обсуждение будущего бюджета бессмысленно, в конечном итоге все будут решать внешние силы ,– или МВФ, или Еврокомиссия или другие международные структуры, решениям который страна обязана подчиняться. „У нас нет права лимитировать средства. У нас нет права проводить свою экономическую политику — мы находимся в рамках колониальной схемы. О любой мелочи спрашиваем МВФ, и оттуда непрерывно слышим, что это нельзя, то нельзя, и так далее”, — заявил Сидеров.

[Ёлка]

Так работайте - все только рады будут!

..........

Вот это цивилизованная реакция на стремления соседей!
Только вот российская элита (и большинство граждан её поддерживают) приняла обиженную позу и постоянно пугает, запреты всякие вводит... Кому от этого хуже? Прежде всего россиянам. Нам конечно тоже, но это второй вопрос. Вот я и не понимаю позицию России в этой ситуации...
P.S. Я не слежу за событиями в Болгарии и эта статья всего лишь выдержка из общего контекста. По ней нельзя судить о ситуации в стране в целом.

[Cit_Rus]

А вы что хотите? Чтобы соседи работали за Вас?!
Обиженной позы ни кто не строит. Наоборот все переживают за Украину как за близкого родственника. Трудно видеть как государство упорно идет на суицид (точнее - ее руководители) совершенно плюя на интересы своего народа...

Вот вам статья в тему от одного канадца -> http://www.worldandwe.com/ru/page/Gosud ... ometr.html#
Заметьте, это не москали писали...

А с Болгарией все просто: она - недочлен ЕС. В смысле она член ЕС, но вне шенгена. Сейчас там идет обсуждением будущего бюджета. А это была цитата из выступления лидера одной из самых многочисленных партий Болгарии...

[Ёлка]

А вы что хотите? Чтобы соседи работали за Вас?!

C чего вы это взяли? Это вам политики ваши так рассказывают? На самом деле большинство людей в Украине хотят, чтобы вы жили своим умом, а мы будем жить своим.

Обиженной позы ни кто не строит.

Ну незнаю... То что транслируют голубые экраны, причём не украинские каналы, а российские, выглядит именно так. Да и политика вашего государства по отношению к Украине в последнее время тоже мягко говоря весьма не добрососедская. Это к вопросу суицида тоже относится... Один только газовый вопрос чего стоит(в прямом смысле этого слова).

[Cit_Rus]

1) Взял с Ваших слов по Вашей реакции на мои слова о том, что "если украинцы начнут работать над улучшением своей экономики - всем будет только лучше" А Вы о чем подумали?
2) В чем же выражается эта "не добрососедскость"? В том, что Россия постоянно идет на встречу просьба Украины а та то забывает вовремя расплатиться, то ввести таможенные нормативы, о которых договорились давно и дружно, то еще что-нить...? Поясните, мы понятливые. Но у и русских есть остатки какой-то гордости. Именно по этому в последнее время все чаще и чаще звучит рефрен в народе: ну и сколько можно цацкаться? Да пусть делают что хотят! А все отношения перевести на простые, четкие деловые рельсы. К примеру - предоплата за газ и т.п.... И, как говорится, флаг в руки и барабан на шею! Одно только не отпускает - как спасать украинских родственников? Лично для моей семьи это становится острой проблемой...

[Ёлка]

Извините, я наверно не корректо процитировала. Я имела ввиду вот эту часть

Чтобы соседи работали за Вас?!

И мой ответ

C чего вы это взяли? Это вам политики ваши так рассказывают? На самом деле большинство людей в Украине хотят, чтобы вы жили своим умом, а мы будем жить своим.

Не добрососедские в том, что цена этого газа мягко говоря завышена. Украина платит за газ дороже всех остальных, дальше расположенных от границ России стран, но ладно... А потом другое: задушили экспорт нашего автопрома на свою территорию, потом пищевая промышленность(сыры, конфеты) Что там ещё?... Я не спорю, это ваша политика, защищаете внутреннего производителя и это правильно. Только не надо после этого говорить, что это не суицид для Украины, что Россия беспокоится и заботится о нас, что мы один народ. На самом деле сейчас из Украны в Россию экспортируется мизер... Так как же нам не смотреть в сторону Европы?

Да пусть делают что хотят! А все отношения перевести на простые, четкие деловые рельсы.

Именно! На этом можно поставить точку.

[Cit_Rus]

1) Так того все русские украинца и желают всей душой и сердцем! И все обиженные позы могут быть только в воспаленном воображении неадекватных людей...
2) Что значит завышена? Были переговоры, был контракт, подписанный вторым лицом государства.... Это что, базар на Привозе что-ли? Силком за руку водили при подписании? Украине еще скидку сделали в обмен на Севастопольскую базу. Забавно получается: взял в кредит машину, пару лет ездил, платил по кредиту, а потом пришел в салон и говоришь - чой-то цена у вас завышена! Дайте скидку, а то обижусь!...
Платит дороже? Вы в курсе что такое оптовые цены и оптовые скидки? Покупайте больше, платите исправно и тогда будет дешевле. Не нравится цена - покупайте в другом месте, ведь вы свободны в своем выборе. Вам до сих пор предлагают скинуть аж 30% при вступлении в ТС...
Что значит не надо говорить что русские беспокоятся за украинцев? А куда же мне деть своих престарелых родственников, с трудом выживающих на нищенскую пенсию и напрочь отказывающихся куда-либо уезжать из родного дома? Россия и Украина - неотделимы друг от друга без боли. И если Вас это не задело, то для очень много русских и украинцев это головная боль.
Сейчас экспортируется мизер?! Дык сами себе этот экспорт обрубаете, а потом жалуетесь. Вы статью того канадца почитали? Так как раз про украинский экспорт тоже поминается....

Точку поставить не долго. Ставьте Но, думаю, мы не так уж далеко во времени вынуждены будем превратить ее в запятую...

[Ёлка]

Когда я пишу Россия, я имею ввиду не её обычных граждан, а о власть придержащих. Соответственно и Украина тоже. Если я говорю о людях, то это украинцы и россияне. И все мои посты следует трактовать именно в этом контексте.
Разделили нас уже давно, ещё в 1991. И это надо принять.

.........А куда же мне деть своих престарелых родственников, с трудом выживающих на нищенскую пенсию и напрочь отказывающихся куда-либо уезжать из родного дома?........

А что критического произойдет в жизни ваших престарелых родственников, что их нужно будет спасать, если Украина даже вступит в ЕС? Ничего. А способ как оказать им финансовую помощь думаю вы найдёте.

У меня тоже много родственноков в России. Мои корни в Белгородской области. И для моей семьи этот вопрос был болезненным тогда, в 90-х. Сейчас уже привыкли давно и нашли способы не разделяться между собой. После заявлений правительства РФ о визовом режиме мои беззагранпаспортные родственники подали документы на его оформление. Ничего смертельного в этом нет. Как ездили друг к другу, так и будем ездить.
Точку всё-таки хотелось бы поставить и после этой точки развивать новые цивилизованные отношения. Думаю от этого выиграют обе наши страны.

[Arsenal]

Оль, а почему точку?
По идее, соседство географическое - это никак не повод для точки. Соседство обяжет на контакты. На минуточку, российские и украинские строители. например. по всему миру вместе строят электростанции и заводы, совместно поставляя оборудование на них. И что заставит промышленников отказаться от выгоды? да ничего. В конце концов работают же наши частенько в союзе с тем же Сименсом или ДжиИ невзирая на границы и расстояния.
Могут найти другие формы совместной работы и заработков, только и всего.
А что Россия прикрывает импорт с Украины - ну так у нас завсегда так ведется. Нынче г-н Онищенко в сторонке от решений (уж и не знаю. почему). но дело его хивёт ))) Собственно, подобным образом поступают почти все страны: есть возможность надавить для достижения своих целей - давят. Есть возможность заманить экономическими интересами - заманивают.
Кто больше и лучше сейчас Януковичу предложит, тот и получит "большую сладкую конфету". Да и то, от Януковича можно ожидать что и не получит )))) Вот и молодца. Он блюдёт свои интересы, Путин свои. а ЕС - свои.
Но лично я очучаю всеми фибрами, что ЕС перегнула палку с требованиями по Тимошенко. Пойди выставь нашему Президенту условие выпустить Ходорковского? что будет? Вот и у вашего реакция явно негативная.
В общем, я в любом случае на стороне Украины. какую бы дорогу она ни выбрала. Потому что решать все равно украинцам, а не нам. Наши политики могут лишь давить для соблюдения своих интересов. как европейские давят для соблюдения своих. И где Украине будет лучше - решайте сами

[Ёлка]

Серёж, вот полостью с тобой согласна. И хотелось бы [quote="Ёлка"............развивать новые цивилизованные отношения. Думаю от этого выиграют обе наши страны.[/quote]Именно этим я закончила свой предыдущий пост.
И очень хочется, чтобы все твои соотечественники воспринимали ситуацию именно так, как ты описал!!
А по Тимошенко... Разменная монета это...
Незнаю как для всей Украины, но для харьковчан - это кость в горле... Единственное, что они пока добились, это то, что она сидит в больнице а не в тюрьме, чем доставляет много неудобств пациентам и персоналу. Их права в этой ситуации никого не интересуют. Хамство просто... Она сидит в лучшей больнице города. Многим за счастье попасть туда на лечение, но не могут. А ей видители не так!... Неприятная ситуация... ЕС давят этим на Украину, но посмотрим, что получится...

[nimfei]

Вполне вероятно, что на житейском уровне вопрос об интеграции Украины в Евросоюз вызывает досаду у россиян. Причём у россиян, скорее европейской части страны. Если коротко, то тут есть несколько проблемных моментов.
Во-первых, элементарная зависть, что кому-то станет лучше. Интеграция с Евросоюзом в любом случае, так или иначе, но принесёт позитив в экономику и гражданское общество Украины. Россияне же, остаются со своими путинными, матвиенками, депутатами и ментами и в ближайшие десятилетия ничего позитивного им не светит. Увы, мне.
Во-вторых, дефект геополитического мышления россиян в отношении Украины бывает двух видов: 1. Украину, по умолчанию, считают придатком России, даже не частью, но придатком. 2. Украина – это условное наименование части России, просто там живут украинцы. Но мы, русские, добрые, жить им не мешаем, но когда приезжаем на Украину, то там всё по-русски должно быть.
На самом деле Украина всегда была обособленной территориально-политической единицей, по отношению к России (о конфигурации границ и размере территории, в данном случае, речь не идёт). К примеру(!), Юрий Долгорукий занимал и великокныжеский ростово-суздальский стол, затем московский и киевский. Это было отдельное княжение для каждого княжества, а не в некой единой России. И позже, до 1654, после Переяславской рады, Украина всегда имела и свою территорию, и свои органы власти, и свои общественные порядки и бытовой уклад.
В-третьих, евроинтеграция Украины – закономерное следствие самоубийственной внешней политики России и деградации внутриполитических институтов. Это закономерные процесс отторжения от ненадёжного союзника, близкие отношения с которым грозят быть внезапно втянутым в его политические провокации и интриги.
Кто бы, в обычной своей жизни, стал близко дружить с таким ненадёжным человеком?

[Cit_Rus]

Однако с Россией не просто готовы, а весьма крепко дружит куча государств. Россия регулярно и точно исполняет свои обязательства перед партнерами. А вот Украина, к сожалению, увы мне....

[nimfei]

Кучка государств

[Cit_Rus]

Хороша себе кучка Штаты, Германия, Швеция, Голландия, Испания, Израиль... и т.д. и т.п....