Социализм XXI века приведет мир к гибели

[bedal]

Да, с налогами у нас... забавно. Вроде подоходный маленький, и богатеть выгодно. Но на самом деле - высокий, берут с предприятий. И развивать производство с белой зарплатой - невыгодно.

[Bystroezdoff]

Не правильно считаете налоги с ФЗП...
Не 48%, а 62%...
Объясняю:
1. Суммарные ставки взносов на соцстрах при ОСН с 2014 г составят 40% + взносы на НСиПЗ от 0,2%
2. НДС 18% который нужно будет заплатить с минимальной реализации для покрытия затрат по ФЗП и страховым взносам.

Итого, имея ЗП одного сотрудника 10000 ру. мы платим 4020 ру взносов и 2139 ру НДС. - 6159 ру, что и составляет 62%....

[Cit_Rus]

Например, мой домик в 120 м2 общей площади и 75 жилой за месяц потребляет от 5 (летом с мая по сентябрь) и до 16 тыс руб на все. Средняя плата в месяц по году составляет 9,3 тыс руб. Ах да, отдельно еще мусор, охрана, очистка дорог.
Итого в месяц в среднем по году 10,4 тыс. руб.
Как-то мало сопоставимо с 5000 р за трехэтажный а Бельгии.

Сергей, опять не читаешь что я тебе пишу. Повторю еще раз: если твой домик перенести в Голландский климат, то твои затраты резко снизятся. Ну и наоборот, соответственно. В теплом климате какая разница сколько этажей НЕ отапливать? А уж если твоя семья начнет мыться вся в одной ванне, так расходы буду еще меньше! Ты как-нибудь понаблюдай как европейцы моют посуду или просто умываются - всегда пробочка в раковине закрыта и водичка тонюсенькой струечкой...

И я плачу кредит с 12% годовых за наш дом на фоне 3,9% в Бельгии.

И это вполне закономерно, ибо стоимость денег в растущей экономике всегда выше чем в стагнирующей. Я же не зря привел выше слова моих американских друзей о том, что скоро американские банки начнут приплачивать клиентам за каждый взятый у них кредит.

Налоги у нас на социалку, если глянуть по бух.балансам, до 48% дошли для работодателя за работника.

И что? В Голландии эта цифра существенно выше нашей. А уж если вспомнить размер подоходного, то ... в общем та дама написала про ежемесячные 600 евро подоходного

А теперь в очередной раз мне хочется спросить: с какого перепугу ты так рьяно защищаешь нашу действительность? Только потому. что она наша?

В очередной раз я тебе отвечаю: я никого и ничего не защищаю, а лишь раскладываю факты. А уж каждый из читателей сам может составить свое видение картины жизни.

Так это - неумно..
И обрати внимание я цитировал сообщения девушки максимально полно, а ты - выдергивая, что тебе удобно.
Вот и вся разница.
"Картишки крапленые", как сказал бы ВВ

Сергей, любой думающий человек опровергнет твои слова одним простым фактом - я дал ссылку НА ВЕСЬ ТЕКСТ автора. Так что вопрос по "картам" адресуй автору, однако Тщательнее надо, дружище

[Arsenal]

Я весьма тщателен, Александр.
При этом не выдергиваю из текста только аргументы "за" свою позицию, а это - как минимум - объективность, а как максимум - стремление к правде, а не к передергиванию.
Ты же почти всегда выпячиваешь то, что выгодно для какой-либо пропаганды. Именно поэтому возникает ощущения от твоих сообщений, как от сообщений какого-то махрового пропагандиста, а не сообщений человека, желающего разобраться в новостях, в событиях, в тенденциях и в результатах.

Если наш с Наташей домик перенести в Бельгию (а не в Голландию, заметь! Не читал разве о какой стране речь идёт по твоей ссылке? ),то я буду платить в среднем в месяц около 8600 руб. (в то время как в Бельгии - по твоей ссылке - люди платят 5000 руб в месяц)
Почему так, ты можешь посчитать сам с теплокалькулятором в руках, исходя из температур.

В любом случае: у них дом в 3 этажа у меня в 2.
Мы экономим на электричестве ничуть не меньше, чем бельгийцы, более того, я даже не включил в расчет расходов оплату 2-х машин дров каждое лето закупаемых для отопления дома, по 8500 каждая. Если приплюслвать к расходам еще и их, то тем более ситуация не в пользу российского похода к людям и не в пользу наших цен на энергоресурсы для собственного народа.
У нас страна торгующая нефтью, газом (добывающая) - у них нет.

Поэтому я не понимаю твоего стремления защищать подобное отношение государства к своим людям.

Я точно так же не понимаю, почему банковские ставки столь высоки. никакое оправдание растущей экономикой не выдерживает критики. Ибо у нас есть пример той же Индии, где ставки по ипотеке зависят от срока кредита (чем дольше срок кредита тем ниже ставка, и чем больше взнос тем ниже ставка), и другие известные примеры ранее развивавшихся стран, например, Ю.Кореи, Японии, Малайзии и других.Там аппетиты строителей и банкиров удавалось (в периоды необходимости роста экономики и уровня жизни людей) держать в жёстких рамках, у нас же попытки ввода ограничений "обжирающихся", оборачиваются новыми всплесками процентных ставок.

Ты бы, Саш, еще компанию с говорящим для русского уха и глаза названием "Ганвор" защищать попёр. Торговля у нас в стране явно прибыльней производства, как справедливо отмечал Миша. И в итоге подавляющее большинство компаний из моего сектора (инжиниринг) пооткрывали производственные цеха и предприятия не в России, а в Евросоюзе. Вынужденно пооткрывали там. Там можно быть увереннным, что завтра тебя не придут прессовать службы, что налоги понятны и не меняются ежедневно, и т.д.
Зато некоторые особо приближенные активно торгуют нефтями и газами. Ну или не здесь произведенными товарами

[Arsenal]

Не правильно считаете налоги с ФЗП...
Не 48%, а 62%...

Да, Клим,спасибо. Ты прав

[Cit_Rus]

Я весьма тщателен, Александр.
При этом не выдергиваю из текста только аргументы "за" свою позицию, а это - как минимум - объективность, а как максимум - стремление к правде, а не к передергиванию.
Ты же почти всегда выпячиваешь то, что выгодно для какой-либо пропаганды. Именно поэтому возникает ощущения от твоих сообщений, как от сообщений какого-то махрового пропагандиста, а не сообщений человека, желающего разобраться в новостях, в событиях, в тенденциях и в результатах.

Если наш с Наташей домик перенести в Бельгию (а не в Голландию, заметь! Не читал разве о какой стране речь идёт по твоей ссылке? ),то я буду платить в среднем в месяц около 8600 руб. (в то время как в Бельгии - по твоей ссылке - люди платят 5000 руб в месяц)
Почему так, ты можешь посчитать сам с теплокалькулятором в руках, исходя из температур....

1) Нет, не тщателен. Был бы тщателен, то для начала бы признал, что я изначально дал ссылку на полный текст автора, а не "кусочничал", скрывая что-то.
2) В своем посте я дал лишь пару цитат из текста - про налог и про изменение менталитета человека после переезда в новую страну.
3) Бельгия или Голландия - практически одинаково - соседние страны на берегу, омываемом Гольфстримом, с очень мягким климатом.
4) А теперь заметим одну деталь - люди платят 5000 после перерасчета с учетом ПЕРЕПЛАТЫ за предыдущий период. Т.е. раельная оплата выше данной суммы.
5) Теплокалькулятор в студию! Считать, так уж давай публично

[Arsenal]

1) как и все, кто читает твои сообщения, я могу признать, что ты даёшь ссылки, но выдергиваешь из текстов статей только то, что должно подчеркнуть одностороннее представление о проблеме. Для чего ты это делаешь? возможно, надеешься, что мало кто полезет по ссылке читать, а что же там вправду написано
2) То-то и оно. Поэтому и выходит однобоко
3) В статье - речь о Бельгии. А не о Голландии. Не выкручивайся, не к лицу
4) ты надысь писал, что платишь так же. Мне тоже никто не мешает заплатить вперёд и потом какое-то время не платить. Однако ты упускаешь из той статьи следующее: там платишь фиксированную сумму, определяемую по предыдущему году, и в конце года тебе или возвращают деньги или доплачиваешь, если превысил сумму предыдущего периода.
Это скорей хорошо потому что знаешь,сколько в месяц должен отдать, но и плохо, если учет не ведешь и не контролируешь расходы. То есть, для разгильдяя хуже. Но главное в том сообщении - сумма платежей. Она не зря пишет, что её мама за квартиру боьше платит в газодобывающей стране. Вот это - плохо!
5) в сети есть масса калькуляторов. Займись на досуге, расскажешь, что выходит для дома из бруса 150 мм(со ссылками на алгоритм расчета, а то ведь уже не поверим)
Это если еще не надоело троллить об исключительно хорошей жизни тут и плохой там.

А ведь были верные слова: везде приемлемо, но у них лучше в том и в этом, а у нас - в этом и том.

Но, положа руку на сердце, я иной раз удивляюсь тому, как быстро, например, литовцы (бывшие советские) привыкли жить евромерками планирования своей жизни на 10 лет вперед. Они и правда так планируют, ты удивишься, когда тесно пообщаешься с жителями Литвы. Увы, у нас мало кто может позволить себе заниматься таким планированием. Да, за них работодатель в общей сложности (с подоходным вместе) платит 85% налогов. Это больше, чем у нас (62+13=75%). Но в ответ от государства, например, жена моего товарища воспитывает 3-х детей, не работает (уже 7 лет не работает), получает деньги за их воспитание как мама в сумме 550 евро в месяц (сравни с нашим пособием на детей), отец (Повилас) имеет два выходных в месяц, которые так и называются "детские", и на свою зарплату в 1200 евро он построил дом (в кредит под 3,7% годовых), машина у него, машина у жены, каждый год в отпуска за экзотикой, газовое отопление ему провели за символические деньги в сумме 23 тыс руб в переводе на наши деньги, он вполне доволен жизнью, и как-то не спешит ностальгировтаь по советскому строю.
Это не означает, что у них все хорошо. а у нас все плохо, это означает лишь то, что не надо говорить, что ТАМ все плохо, и что ТУТ все только хорошо.
А то от такого безудержного восхваления появляется ощущение, что ты сейчас начнешь кричать: Спасибо товарищу (имя подставить) за наше счастливое детство!
А это пугает, ибо страна однажды проходила такой путь, и ничем хорошим для людей это не обернулось (не считая избранных).
Короче, ещё раз тебе говорю: старайся быть объективным, и мы к тебе потянемся за авторитетным мнением.

[ВЭН]

И я плачу кредит с 12% годовых за наш дом на фоне 3,9% в Бельгии.

И это вполне закономерно, ибо стоимость денег в растущей экономике всегда выше чем в стагнирующей.

И на сколько же растёт стагнирующая ( с учётом инфляции) экономика нашей страны?

[Bystroezdoff]

По данным, поданным для ВВП, 3,4% роста ВВП за 2012 г....

[Arsenal]

На фоне евростран или США рост экономики у нас есть. Плохо лишь то, что он сильно завязан на цены нефти и газа. То есть, при палении этих цен будет сильно падать наша экономика, а точнее, ВВП (не Путин, естественно), а от него пойдёт вниз и прочее, особенно возможности гос-ва выполнять предвыбрные обещания ВВП (в данном случае уже Путина).
Ничего хорошего при этом не будет, конечно же.
Поэтому России, как экономике, крайне нужно, чтобы цены на нефть и газ не снижались. Желательно, любой ценой. Можно также продолжать поднимать цены внутри страны, для компенсации падающих мировых.
Но я скажу так: есть точно ощущение, что в последние годы у нас лихорадочно наращивается производство. Это правда. Фактов полно. Однако нас тянут на дно как кирпичи военные расходы. Ибо если кто смотрел сайт сделаноунас.ру, тот мог убедиться, что примерно половина новостей - о военной промышленности
Либо мы чего-то не знаем, а все реально плохо и гос-во готовится к реальной предстоящей войне, либо над тем же Кудриным взяло верх оружейное лобби. А поскольку оружие - это тоже деньги, и очень большие, то чего б не направить потоки в эту сферу.

А что происходило там - наверху - на самом деле, ребята, я не знаю. И вряд ли кто из нас, бывающих на форуме, это знает достоверно. Мы только видим последствия в виде нервничавщего в декабре-январе и в феврале-марте ВВП (на этот раз снова Путина ).

Скажу честно, я бы хотел, чтоб евроцены были высокими. Можно будет более-менее приемлемо жить, когда крошки с барских столов будут сыпаться интенсивно. рухнут цены, то всяко может быть... вплоть до прогнозов Саши-Терайо

[Arsenal]

Кстати, для восхваляющих нашу действительность или хающих её.
По оценке т.н. индексом процветания мы - середнячки.
Если кому интересно, сходите по ссылке http://www.7sekretov.ru/world-ranking-2012.html это на русском, а на английском тут www.prosperity.com

Это рейтинг, который выводится на основании исследований и опросов про такие критерии, как уровень удовлетворенности людей жизнью в своей стране, комфортность проживания, социальная жизнь, уровень безопасности, экология, забота правительства о здоровье людей, качество образования, условия ведения бизнеса, возможность граждан свободно путешествовать, отношение жителей друг к другу и к иностранцам, религиозные свободы, и пр.

Нельзя сказать, что все очень плохо. Просто мы с вам привыкли считать себя одной из великих стран, а тут выясняется, что ни мы, ни США таковыми не являются.
СЩА всего лишь на 10-м месте, а мы пока на 59-м.
Но мы поднялись с 63-го на 59-е, а штаты зависли на своем 10-м.

Ну а в лидерах процветания
# Норвегия
# Дания
# Австралия
# Новая Зеландия
# Швеция
# Канада
# Финляндия
# Швейцария
# Нидерланды
То есть, как раз те самые социально ориентированные страны и есть лидеры такого рейтинга процветания.

[teraio]

только что по России в Вестях недели показывали про Норвегию... в центе есть районы, где правят законы шариата... вот как то так.....

[Arsenal]

Саша, есть по факту или по закону? государственному закону? Мне кажется, или ты, или телеканал что-то напутали.
Но по факту, возможно, и у нас в стране и даже, возможно в столице есть шариатские законы. Просто мы от этого немного в стороне, мы не знаем настоящей жизни мусульманских общин, особливо как оно у приезжающих на работу выстроено

[Cit_Rus]

1) как и все, кто читает твои сообщения, я могу признать, что ты даёшь ссылки, но выдергиваешь из текстов статей только то, что должно подчеркнуть одностороннее представление о проблеме. Для чего ты это делаешь? возможно, надеешься, что мало кто полезет по ссылке читать, а что же там вправду написано

Сергей, ты не замечаешь что зачастую в диалоге применяешь приемы, свойственные членам приснопамятных троек 37 года прошлого века? Вот так, с размаху, лепишь ярлыки "от имени всего народа"?
Еще раз повторю: если кто-то хочет показать что-то односторонне, он никогда не дает ссылки на полный текст, ибо "односторонние цитаты" в этом случае становятся бессмысленными, не так ли? И странно надеяться что читатель, читая цитату и видя ссылку на полный текст не прочтет полный текст.

2) То-то и оно. Поэтому и выходит однобоко

Что однобоко? Мнение автора? Так это тогда вопрос к автору. Я же дал ссылку на её текст

3) В статье - речь о Бельгии. А не о Голландии. Не выкручивайся, не к лицу

Еще раз повторю: да, о Бельгии, но сути это абсолютно не меняет. Что Бельгия, что Голландия - страны-близнецы в этом отношении.

4) ты надысь писал, что платишь так же. Мне тоже никто не мешает заплатить вперёд и потом какое-то время не платить. Однако ты упускаешь из той статьи следующее: там платишь фиксированную сумму, определяемую по предыдущему году, и в конце года тебе или возвращают деньги или доплачиваешь, если превысил сумму предыдущего периода.
Это скорей хорошо потому что знаешь,сколько в месяц должен отдать, но и плохо, если учет не ведешь и не контролируешь расходы. То есть, для разгильдяя хуже. Но главное в том сообщении - сумма платежей. Она не зря пишет, что её мама за квартиру боьше платит в газодобывающей стране. Вот это - плохо!

Еще раз: а)я плачу за свет, электричество и квартплату ровно по той же схеме. б)Ты опять упорно выкидываешь из контекста факт, что автор платит меньше чем ее мама в Екатеринбурге ПОСЛЕ ПЕРЕРАСЧЕТА. Если я буду точно так же не учитывать факты перерасчета в своих счетах, то в данный момент я плачу в 2 раза меньше автора (у меня, к примеру, только за электричество еще 7тыр переплаты с прошлого года осталось). Что дальше?

5) в сети есть масса калькуляторов. Займись на досуге, расскажешь, что выходит для дома из бруса 150 мм(со ссылками на алгоритм расчета, а то ведь уже не поверим)

Нет уж. Ты же потом скажешь что я опять предвзято подсчитал Так что давай уж ты начни

Это если еще не надоело троллить об исключительно хорошей жизни тут и плохой там.

Сергей, как минимум, если ты культурный человек, то не стоит хамить очередной раз. Веди диалог в рамках приличия, если уж взялся его вести.

А ведь были верные слова: везде приемлемо, но у них лучше в том и в этом, а у нас - в этом и том.

Да не уж-то ты таки заметил эти мои слова, сказанные еще поста 3 назад?!

Но, положа руку на сердце, я иной раз удивляюсь тому, как быстро, например, литовцы (бывшие советские) привыкли жить евромерками планирования своей жизни на 10 лет вперед. Они и правда так планируют, ты удивишься, когда тесно пообщаешься с жителями Литвы. Увы, у нас мало кто может позволить себе заниматься таким планированием. Да, за них работодатель в общей сложности (с подоходным вместе) платит 85% налогов. Это больше, чем у нас (62+13=75%). Но в ответ от государства, например, жена моего товарища воспитывает 3-х детей, не работает (уже 7 лет не работает), получает деньги за их воспитание как мама в сумме 550 евро в месяц (сравни с нашим пособием на детей), отец (Повилас) имеет два выходных в месяц, которые так и называются "детские", и на свою зарплату в 1200 евро он построил дом (в кредит под 3,7% годовых), машина у него, машина у жены, каждый год в отпуска за экзотикой, газовое отопление ему провели за символические деньги в сумме 23 тыс руб в переводе на наши деньги, он вполне доволен жизнью, и как-то не спешит ностальгировтаь по советскому строю.

Прости, но речь в исходном сообщении вроде как о Бельгии? Хотя, если хочешь поговорить о Литве, то можем и об ней. Пока ограничусь одним повторением: моя семья (хотя не только она одна, на форуме есть и нам подобные) совершенно спокойно живет с комфортом и спокойствием здесь, точно так же планируем свою жизнь на года вперед, моя жена не работает и получает пособие на ребенка и т.д. и т.п. Да, пособие меньше литовского, но и я плачу всего 6% от своих доходов! Разницу чувствуешь?

Это не означает, что у них все хорошо. а у нас все плохо, это означает лишь то, что не надо говорить, что ТАМ все плохо, и что ТУТ все только хорошо.

Прости, но еще раз убеждаюсь что ты не читаешь того, что я пишу. Еще раз подними глаза хоть на пару постов (моих) выше в этом топике и перечти написанное

А то от такого безудержного восхваления появляется ощущение, что ты сейчас начнешь кричать: Спасибо товарищу (имя подставить) за наше счастливое детство!.

Ну а этот бред я оставлю, с твоего позволения, без комментариев...

[Bystroezdoff]

А как вы планируете свою жизнь на годЫ вперёд?
Вы близки к минфину?
Сколько раз у нас менялись правила налоговых игр да ещё и задним числом?
Сейчас, в среднем, раза два в год...
В 90-е кажный квартал раз десять... Как вспомню, так вздрогну.
Сейчас страховые взносы для индивидуалов вздули в 10 раз...
О каком планировании можно вообще говорить в этой стране????