Клуб Саманд | IKCO-Club

bedal писал(а):.. Строили крестьяне, и почти добровольно, судя по надписям, которые удалось перевести. Примерно как храмы потом много где.

причём надписи есть, что крестьяне не в сезоны сельхоз работ строили и добровольно за оплату... а чем?? нет ни одной.... есть рисунки, вернее чертежи медицинских инструментов, даже скамеек для родов, а нет рисунков барж, что могли бы перевезти не по одному камню... а ты покажи мне колонну, что выдалбливали для храмов, но не такие, что в монолите с трёх сторон, а хотя бы с 4-х, но не до конца??? уже давно все специалисты по древнему египту без оговорок приняли версию, что египтяне использовали уже до них построенное, а не строили сами...сфинкса раскопали, о чём есть записи, пирамиды нашли раньше, про то не писали потому что они стояли всегда! сколько там себя помнят жители...кстати, по официальным легендам жители растащили камни с облицовки для постройки в том числе храмов... только что то ни одного камня ни кто не нашёл ни на одной постройке....

В тех же надписях и картинках вполне есть - чем. Ещё раз - не надо считать предков идиотами.

Вот мы гордимся тем, что, отставая от Запада в технологиях умеем использовать то, что есть, так, что Запад только ахает. Пример: при запуске ракеты необходимо очень точно определить момент, когда захваты надо освобождать. Раньше - упадёт ракета, позже - улетит вместе со стартовым комплексом. Американцы ставили довольно сложную систему, у нас на Р-7 - банальное расклинивание. И до сих пор работает не хуже.

Так и там. Мегалитическая культура - этап развития любого человеческого сообщества (как и мужские дома, "лесные предки" и т.п.). Почему у любого сообщества есть такой этап в развитии - вот это загадка, преинтереснейшая и не решённая. Но - есть, и каждый раз люди находили способы изготавливать и перемещать огромные каменные изделия, даже в стеснённых условиях острова Пасхи.

P.S. А вот это:

Уже давно все специалисты по древнему египту без оговорок приняли версию, что египтяне использовали уже до них построенное

- враки.

bedal писал(а): P.S. А вот это:

Уже давно все специалисты по древнему египту без оговорок приняли версию, что египтяне использовали уже до них построенное

- враки.

Не совсем. К таким версиям склоняются часть египтологов. Но большинство продолжает считать, что стройка шла силами ручного труда рабов и крестьян, в том числе и идеальные срезы в каменоломнях при вырезании "мегалитческх каменюк" они делали медными пилами. И никакие фактические эксперименты и расчеты не убеждают не технарей в правоте технарей, ибо скучные технари и инженеры рушат теорию )))

Всё же полезно посмотреть серию об альтернативной истории, причем глазами технаря, призадуматься: чем и как были сделаны резы, отверстия, пазы, выступы, гнезда...

Между "частью" и "давно все" есть разница? Ото ж, и это только во-первых.
Во-вторых и в-главных, государства существовали на территории Египта как минимум, с 3000 до н.э.
Выходит, жили люди 2000 лет (больше) и не замечали таких небольших построек под боком?

Ещё раз - не надо считать предков идиотами, солнечных лучей и верёвочки достаточно для создания идеально ровных прямых и поверхностей. Везде, где использовался камень из карьера - претензий к качеству поверхности и прямоугольности не предъявишь. Вот европейские постройки 12-13 (и более ранних) веков - те да, скособочены, потому что камень был доступен в виде булыжников, которые и складывали "лишь бы стояло".

Кстати, АПЛ "Курск" пилили древнеегипетским способом - абразивный песок и верёвка.

Гуманитарное пальцесосание - фтопку.

дык технари на опытах и доказали НЕ возможность медными пилами, зубилами сделать то, что мы СЕЙЧАС много веков можем видеть своими глазами!! посади трёх гончаров и пусть слепят три одинаковых горшка- все три будут отличаться... а сколько рисунков на стенах храмов??? хоть на одном есть СКОЛ от природности камня или ошибка от неверного удара человеческой руки??? они ВСЕ одинаковые, БЕЗ изъянов... кривой строчкой-хенд мейк-гордится отделка салонов самых дорогих машин мира, а тут тысячи рисунков без малейшего дефекта.... а их размер и пропорции??? Сколько тысяч человек должны уметь совершенно одинаково рисовать??? к примеру, что бы украсить вот этот столб http://ikco-club.ru/board/gallery/pic.p ... pic_id=197" onclick="window.open(this.href);return false; а их там.... да и не только в Карнаке..
О!! о ювелирке... кстати напыление золотое до сих пор держится на изделиях египтян... только майя лили свои маски из чистого золота...египтяне то "химичили" серебро золотишком припорашивали, кстати используя те самые батарейки для гальваники....тоже же технари доказали...

А чего ж не хватало европейцам? веревочки, солнца, песка или знаний о веревочке? а нам? мы-то (предки наши) почему так не строили и сейчас построить не можем? Вся техническая мощь Советского Союза при строительстве Асуана не смогла целиком переместить статуи, пилить пришлось пилить, как гири.

bedal писал(а):...Гуманитарное пальцесосание - фтопку.

это ты про следы окаменелости на камнях, из которых построены пирамиды Гизы??

Arsenal писал(а):А чего ж не хватало европейцам? веревочки, солнца, песка или знаний о веревочке? а нам? мы-то (предки наши) почему так не строили и сейчас построить не можем? Вся техническая мощь Советского Союза при строительстве Асуана не смогла целиком переместить статуи, пилить пришлось пилить, как гири.

ага! а ещё пришлось офигеть от расчётов точности попадания солнечных лучей в щель внутрь Храма для освещения статуй только два раза в год...........

teraio писал(а):тоже же технари доказали...

Было и это. Когда истрики провели эксперимент с пилением известняка медными пилами с подсыпкой песка и возрадовались результату: -пилит, правда не так ровно как у древних и совсем не быстро - пришлось вешаться технарям.
Тут они и доказали. Вернее, не столько доказали, сколько показали скорость износа медных пил в сравнении со скоростью реза. И показали на фактах, что скорость износа превышает скорость реза в несколько раз, а также показали амплитуды перемещений, вероятные следы от пиления и т.д.
А на реальных каменюках таких следов не. Как нет следов ручного шлифования.
Потом провели сравнения с персидскими постройками. На них уже были видны следы ручной обработки: сколы, резы, шлифовка. так что, иранцы-персы, которые сейчас умеют делать Саманды, глупее жителей Египта. которые даже Саманды не делают?
Можно сказать, что нынешние египтяне совсем не те египтяне, конечно, и что все утеряно. Так до какой же степени надо было утерять, что нынешние технологии даже камень так резать не позволяют, как это делали в старину
Опять верну к истории с переносом статуй. Очень наглядная

Если есть цель всё испортить - то можно и испортить.
Чистой медью, ессно, никто и не пилил. А вот лезвия вставные в деревянную основу - на картинках есть, и делались они, вероятнее всего, из бронзы, которая совсем другое дело. Плюс - я тебе ведь написал вариант (тоже с изображений) пила такого типа вовсе не нужна, верёвочная вполне работает. ПРЕДКИ НЕ БЫЛИ ИДИОТАМИ. У них не было наших технологий, но, те, что были -использовались умело, подчас гениально.

Про одинаковость - а как делают ручные кружева со строгим рисунком? А как построены готические соборы, по-твоему там была машинная отделка?
В общем, замени "этого не могло быть" на "я так не умею", и станет понятно, где причина недоразумения. В нас эта причина, в нашей чванливости. Мы думаем, что раз сейчас гуглофонов понаделали, так предки и дураки.

Статуи Асуана? Работает общее правило: хочешь раскрыть загадку - почитай первоисточники. История переноса довольно подробно описана. Был итальянский проект, по которому всё переносилось без распиливания. Но на него банально не хватило денег, потому осуществлялся более дешёвый, шведский проект. И размер блоков определялся применением массовых относительно недорогих машин.

Храмы (и статуи) были сделаны в очень непрочном мелкозернистом песчанике. Делать их было относительно легко, а вот перенести... потому итальянский проект был очень дорог.

Про "технари не смогли распилить" - руки кривые. Когда начали экспериментировать с изготовлением каменных рубил - результаты, сравнимые с оригиналами, получаться начали только через пять лет. Изготавливаемое в первый год можно было сравнить только с орудиями австралопитеков Так что даже в таком простом случае огромный опыт нужен. А тут собрались пять студентов, и заявили через неделю "ах, невозможно". Хха.

Кстати, индивидуально - мы, скорее всего, глупее предков. Отсутствие естественного отбора сказывается. И объём мозга потихоньку, но уменьшается (там не совсем простые формулы, учитывающие общую массу тела - но, да уменьшается).

очень не прочный мелозернистый песчаник простоял без разрушений тысячи лет...ни чего не настораживает???

teraio писал(а):очень не прочный мелозернистый песчаник простоял без разрушений тысячи лет...ни чего не настораживает???

Во-первых, климат. Тебя же не удивляет, что очень гниющие жигули и нексии в Москве умирают за два сезона, а у нас через десять только первая серьёзная ржа появляется?
Во-вторых, кто сказал, что не разрушалось? Некоторые части даже переносить не стали, потому что естественное разрушение уже почти ничего не оставило.

Перед глазами - пример, гора-кольцо под Кисловодском.

Камень тоже мелкозернистый песчаник, руками в пыль разминается. Однако тысячи лет существует, даже, кажется, сотни тысяч. Сейчас климат несколько изменился - начала довольно быстро разрушаться, лет за полста, наверно, перемычка обрушится, и кольца не будет.

климат?? на Сфинксе следы от затоплений сей фигуры по самые уши почти...Ветер-главный враг песка- постоянно дует на Ниле, кроме раннего утра, ну и близость воды-что ещё песочку надо???

Миша, я тебя не собираюсь разубеждать в убеждениях )))
надеюсь только, что посеял зерно сомнений, и почитаешь-посмотришь кое-что по изысканиям. И потом пояснишь наличие сверлений, резов и пр, которые не могут пояснить современные специалисты камнеобработчики

teraio писал(а):климат?? на Сфинксе следы от затоплений сей фигуры по самые уши почти...Ветер-главный враг песка- постоянно дует на Ниле, кроме раннего утра, ну и близость воды-что ещё песочку надо???

Ну так климат раньше там какой был? обычный, с дождями и травкой