Клуб Саманд | IKCO-Club

Это 100% способ заработка. Кто людей финансирует по обе стороны митингов - не знаю. Это вам виднее и слышнее (я как берусь читать кто где чей человек во власти Украины и против кого они дружат, так ум за разум заходит)
Но то что людям носят еду обычные люди - факты, потому что это рассказывают от знакомых к знакомым и сами носят помощь. "Задрала" у вас, видать, очень многих и эта попытка жизни с вновь избранной властью и её фортелями в разные стороны.
Насчёт гадят - это надо у коммунальщиков и у киевлян спрашивать, кто в центре живет. Я там не был и не живу, значит не вижу кто и куда гадит. Может. киевляне придут на эту ветку, расскажут.Но мои родственники говорили, что там есть биотуалеты вокруг.

Arsenal писал(а):
Cit_Rus писал(а):А у тебя? Невольный?
У меня от людей, а не от коррэспондэнтов или от "продажных социологов", по терминологии моей дочки, учившейся быть социологом, и, слава всем святым, не ставшая им )))

Ну да, ну да.... Выходит украинские коррэспонденты таки врут честному народу... "Никому верить нельзя! Только мне можно!" (С) Мюллер

Ёлка писал(а):Этот майдан наврят-ли активно спосируют из вне. Это заметно.

Судя по словам очевидцев - еще КАК спонсируют!

Сходите к луркам по теме "евромайдан". Там очевидцы пишут много разного интересного...
Ссылку приводить не буду - слишком много мата в тех текстах. При желании найдете сами, "направление поиска" указал...

А Янукович - молодец! Не зря в Китай поехал. Китайцы выделяют кредит на 3 миллиарда (!) (привет ЕС

) кредита на постройку глубоководного порта в Крыму. И это еще не всё...

Еще попутно:
«Мы верим в другую Европу»
Советник лидера французских националистов объяснил, почему Украине не стоит вступать в Евросоюз

Cit_Rus писал(а):
Arsenal писал(а): У меня от людей, а не от коррэспондэнтов или от "продажных социологов", по терминологии моей дочки, учившейся быть социологом, и, слава всем святым, не ставшая им )))
Ну да, ну да.... Выходит украинские коррэспонденты таки врут честному народу... "Никому верить нельзя! Только мне можно!" (С) Мюллер

Придется повторить специально для того, чтоы погасить дискуссию об источниках информации:

Arsenal писал(а):
Cit_Rus писал(а):Пока, на мой взгляд, самую объективную картинку дают ЛайфНьюс и РашаТудей - четко, нейтрально, без полит-подоплеки, только фиксация происходящего с разных точек и ракурсов. В общем по канонам классической журналистики...
Ремарка. "Объективной может считаться информация, полученная не менее чем из трёх источников, при этом все три должны придерживаться противоположных взглядов" (приписывается Де-Голлю)

Поэтому я читаю российский интернет, украинский интернет, немного англоязычных сайтов и слушаю киевлян.
Потом делаю выводы, которыми делюсь.
А если глядеть однобоко, то выходит по картинке от Бродяги.
Я хотя бы поонимаю, что качать ни в сторону репрессий.ю ни в сторону свержения власти сейча сне надо. Наоборот, надо найти форму СОтрудничества.
Это может быть круглый стол власти и оппозиции, или всеукраинское народное собрание с делегатами от областей (от каждой партии по одному человеку и от каждой области по одному человеку), или любая другая форма.
Пока что, к сожалению, власть действует по сценарию. опробованному в России (давить всех и не разбираясь), вызывая тем самым озлобление.
Если власть передавит сейчас оппозиционеров что получат? объединение народа в его устремлениях в РФ? Нет. Объединение в устремлении в ЕС? тоже нет.
Такие действия с обеих сторон, как сейчас, подталкивают к сценарию раскола, к сожалению.
Я честно скажу, вся ситуация на руку США, явно. Им что, надо чтобы Россия или ЕС были сильными игроками?
Нет.
Поэтому раскол с присоединениями частей запада и востока к разным сторонам ослабит обе стороны. Почему, надеюсь не надо пояснять.
Буду рад, если у них ничего не получится и Украина останется единой и с единым курсом. Хотя это очень сложно сделать. потому что среди моих родственников голоса делятся примерно как 40-40-20 в пользу ЕС, ТС и полной самостийности, то есть пахать и пахать самим. И это в рамках одной семьи (родные, двоюродные, троюродные). То есть, налицо предпосылки.
Поэтому я считаю, что украинцам надо договариваться. А мы это стремление вообще видим? я не вижу. ни с одной стороны

Сергей, ну сколько можно одно и то же постить?
Лично я тебе уже не первый раз отвечаю: лично я читаю ВСЕХ - украинцев, россиян, европейцев и даже американцев

Читаю, смотрю, сопоставляю, делаю выводы...

А вывод очень простой в текущей ситуации - те, кто говорит о "европейском демократическом цивилизационном" выборе просто ОБЯЗАНЫ первыми встать на рельсы ПРАВА и ДЕМОКРАТИИ. Т.е. не "майданить" (хотя движуха многим интересна, тем более еще и платят некоторым), а действовать исключительно правовым демократическим путем. Для начала провести референдум ЕС/ТС и узнать реальную волю народа.
А то ведь скоро шахтерам Донбасса да рабочим Днепропетровска надоест все это, сядут в автобусы да приедут в Киев... Беркут покажется отрядом пионеров на детском утреннике тогда... А после этого останется только решить к какой из Украин отойдет Киев... Тьфу, тьфу, тьфу...

Cit_Rus писал(а):
Ёлка писал(а):Этот майдан наврят-ли активно спосируют из вне. Это заметно.
Судя по словам очевидцев - еще КАК спонсируют!
Сходите к луркам по теме "евромайдан". Там очевидцы пишут много разного интересного...
Ссылку приводить не буду - слишком много мата в тех текстах. При желании найдете сами, "направление поиска" указал...

А Янукович - молодец! Не зря в Китай поехал. Китайцы выделяют кредит на 3 миллиарда (!) (привет ЕС ) кредита на постройку глубоководного порта в Крыму. И это еще не всё...

Еще попутно:
«Мы верим в другую Европу»
Советник лидера французских националистов объяснил, почему Украине не стоит вступать в Евросоюз

Ну, Саша, от тебя я не ожидал ссылок на лурков и на французских националистов. Это вообще нижеплинтусные источники.
А об экономических результатах поездок Лукашенко и Якуновича я уже написал в соответствующей теме. Там инвестиции на 8 млрд ожидаются. Вот тут расписано: http://ikco-club.ru/board/viewtopic.php ... 4&start=20 в Пт дек 06, 2013 0:58.
Не приоритета ради, а для структурирования информации.

Cit_Rus писал(а):Сергей, ну сколько можно одно и то же постить?
Лично я тебе уже не первый раз отвечаю: лично я читаю ВСЕХ - украинцев, россиян, европейцев и даже американцев
Читаю, смотрю, сопоставляю, делаю выводы...

Но почему-то цитаты только с одной стороны: российской. В то время как я даю цитаты с разных сторон. а также информацию от реальных людей а не от далеких от событий французских нациков. Тебе же тут Володя писал, что им уже пофиг дешевый газ и другие преференции. Ты никак не возьмешь в толк, что именно людей достало

Чем же они нижеплинтусные? Вполне зрелые мнения высказывают...
Сам же все говоришь что нужно МНОГО источников

Тем более что это НЕ российские мнения...

Ты никак не возьмешь в толк, что именно людей достало

ЧТО достало? Янукович достал? А ЧТО/КТО взамен-то? Это раз. А два - дык кто мешает ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ организовать досрочные перевыборы?! Молодцы что попытались правительство завалить через раду! Но ведь не прошло! И что теперь? Топать ногами на площади потому как решение рады не нравится? Добивайся ЗАКОННОГО переизбрания рады тогда...
Что за бред - идти к правовому государству НЕ правовыми и НЕ демократическими методами?

Cit_Rus писал(а): А вывод очень простой в текущей ситуации - те, кто говорит о "европейском демократическом цивилизационном" выборе просто ОБЯЗАНЫ первыми встать на рельсы ПРАВА и ДЕМОКРАТИИ. Т.е. не "майданить" (хотя движуха многим интересна, тем более еще и платят некоторым), а действовать исключительно правовым демократическим путем. Для начала провести референдум ЕС/ТС и узнать реальную волю народа.

Великолепное предложение. какая оппозиция будет проодить реерендум? В Украине в этом случае говорят, панэ, ты чы вы з глузду зъихалы?

Ты думаешь почему Янукович не провел референдум? Если даже в моей лояльно настроенной к России (в силу того что я давно живу тут) семье так голоса делятся, то результат я могу предсказать заранее.
А оппозиция КАК тебе референдум организует?
так что все твои призывы обрати к власти. Может услышат.

Cit_Rus писал(а): после этого останется только решить к какой из Украин отойдет Киев... Тьфу, тьфу, тьфу...

Типун тебе на язык!

Cit_Rus писал(а):Чем же они нижеплинтусные? Вполне зрелые мнения высказывают...
Сам же все говоришь что нужно МНОГО источников
Тем более что это НЕ российские мнения...

В российской интерпретации, к сожалению, и в российском издании.
Я тебе начну верить только тогда, когда от тебя пойдет двухсторонняя и трехсторонняя информация со ссылками на источники с обеих сторон и из внешних источников. Пока что, увы, вынужден твои ссылки открывать. читать и сравнивать с другой инормацией Только тогда посередине вырисовывается абрис какой-то реальной сиуации.
А так как получается у тебя, это агитки обычные, к сожалению

Сергей, ну что за детский подход в большой политике? Ну ответь мне на простой вопрос: вот сейчас малая часть граждан Украины что-то там требует (уже не совсем понятно что, ну да ладно). Но есть ДРУГАЯ (и существенно бОльшая часть) граждан, мнение которых (пока) публично не гремит. И что теперь прикажете делать? Наплевать на их мнение в угоду "майданщикам"?! Хороша демократия получается

Есть простой принцип - меньшинство подчиняется большинству. Янукович может провести референдум. Тем более он это обещал сделать и пока не сделал. На мой взгляд вступление что в ЕС, что в ТС БЕЗ рефередума = предательство народной воли. Вот только этот референдум надо проводить не сейчас, а перед этим провести публичные дебаты в СМИ по этой теме, чтобы народ начал ПОНИМАТЬ МЕЖДУ ЧЕМ И ЧЕМ ЕМУ НАДО ВЫБИРАТЬ.
То же самое по Януковичу - кто мешает провести импичмент президенту? Или кишка у оппов в раде тонка? Ну так тогда закрой варежку и вспомни, что ты - МЕНЬШИНСТВО и должен ПОДЧИНИТЬСЯ. В противном случае ты НЕ ДЕМОКРАТ и НЕ сторонник ПРАВОВОГО государства...

В противном случае молчащее пока большинство может не только рот открыть, но и "помайданить" в ответ с последствиями, которые мало уже никому не покажутся. Потому и говорю - НЕ ДАЙ БОГ!...

Arsenal писал(а):... со ссылками на источники с обеих сторон и из внешних источников....

Кто тебе мешает проверить эту инфо на французских сайтах (если мы говорим о Ле Пен? Кто тебе мешает почитать лурков, где пишут десятки разных людей, принимающих непосредственное участие в событиях? Такой инфо ты в никаких СМИ не найдешь... Ширше смотри на вещи - картинка будет четче

Не у оппов, а у украинской оппозиции (какие бы они не были). Не кидайся презрением - бумеранг возвращается.
Дальше просто дам послушать музыку. Из уважения желательно встать:

И почитать: http://www.segodnya.ua/ukraine/videofak ... 80427.html
Так что это ты, пожалуйста, учись смотреть на мир с разных сторон и относиться к людям не как к населению или как к количеству кликнувших на рекламу. Люди разные.

1) Ну сколько раз тебе повторять? Я СМОТРЮ/ЧИТАЮ ВСЕ по теме.
2) Что ты хочешь сказать этим роликом? Что люди знают и поют гимн? Это хорошо. У нас тоже бывает поют. А что еще?

Для расширения кругозора небольшая цитата от лурков про Харьковский майдан:

Осторожно, мат!

Невъебезная харьковская площадь Дзержинского-Незалежности. С одного конца стоят оранжады, с другого регионщики. Посередине никем не занятая демаркационная полоса. С обеих сторон знамёна, с обеих пиздёж в матюгальники. Оранжовые орут свой «***мат***!», со стороны голубых какой то пацанчег с гопницким говорком разоряется, что «мы же реальные пцаны! мы же внатуре!» Но самая ржака начинается когда со стороны голубых на демаркационную линию выходит группа полупешеходных тел. Они общаются меж собой: тело 1: — Ну чё, нормально? Водяра хоть и люботинская, а всё одно на халяву. тело 2: — Та заебца ваще. А чё там у оранжовых? Дают чего? тело 1: — Та пирожки навроде. тело 2: — Ебаааать. Так пошли закусим! Тела обнявшись вливаются в толпу оранжевых радостно подвывая «***мат***! ***мат***!» Им рады, их обнимают радостно и приветливо, как старых друзей.
Для незнакомых с мунспиком: «***мат***»="подсчитай", прозвище некоего Кивалова, емнип главы ЦИК в то время.
А вы говорите «майдан-майдан». Кстати, в палатках агитаторов надёжными людьми были замечены даже анально греющиеся ахтунги. Так что народ развлекался по полной.
Про студентов ваще молчу. По этому поводу ХГУшный ректор на харькоу-майдане мегавинрарно выступил. А дело было так. Со стороны оранжовых радостный мальчег заводила (такие были с обеих сторон в кол-ве чуть менее чем 9000) радостно кричит в микрофон со сцены:
- А щаз! Перед вами! Выступит! Ректор! Харьковского Университета!
Народ загудел. И было от чего. Ибо многим на этой площади этот человек был известен не по наслышке. Выходит. Смотрю — точно он. Берёт микрофон. Мальчег-агитатор чуть не уссыкается от радости. Ректор сурьёзнейшим тоном:
- Ребята! Я обращаюсь к нашим студентам. Я знаю, таких на этой площади много, потому что аудитории Университета стоят пустыми. Так вот. если эти люди пообещали вам массу благ и зачёты автоматом за революционную деятельность, то хочу вас разочаровать и как ректор Университета ответственно заявляю - даром никто ничего не получит! Возвращайтесь в аудитории и лаборатории, сдавайте практикумы, готовьтесь к экзаменам. Иначе вам будет очень тяжело наверстать упущенное.
Он отдал микрофон мальчегу и ушёл. Тот стоял в полном ахуе и, хлопая жабрами смотрел на соратников. те были ваще в коматозе ибо такой выходки не ожидал никто. Из толпы потянулся к Универу ручеёк наиболее сознательных студентов.
Одно радует — некий минимальный процент неповедшихся на это безумие людей был. Одни из них были в ахуе, другие ловили лулзы ИРЛ. Но главное — они были!

М-да, уровень, конечно, впечатляет.
В качестве альтернативы данному уровню мнений я просто дам картинку, со ссылкой на источник http://liga.net/infografica/153192_evro ... aintsy.htm.
Смотрите, ребята, у нас такого не публикуют:

опросы ТС ЕС.jpg

ВНИМАНИЕ!поскольку картинка не видна по непонятным причинам, то чтоб увидеть её, на ссылку надо нажать.
На картинке изображены опросы части народа Украины в разные месяцы и разными агентствами. К сожалению для агитаторов, по данным опросов, народ хочет в ЕС а не в ТС. Я и сам сожалею о таком выборе, но понимаю, что право граждан Украины высказывать свое мнение у них есть. А почему их не слышат - вопрос очеыидный.
Я уже высказывал тут солидарно с моей дочкой мнение про продажных социологов. Поэтому всю инфу по процентам суммирую и потом делю. Каждый может сделать то же самое. Но процент разбега мнений очевиден, равно как и перевес общественного мнения опрашиваемых.

Хотя можно, конечно, читать матерные комментарии на сомнительных сайтах, и полагать, что это - информация. Кому какой уровень аргументации ближе.

Клуб Саманд | IKCO-Club

О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра