Клуб Саманд | IKCO-Club

Cit_Rus писал(а):Мне не нравятся понты. Но я предпочитаю настоящее не бодяженное вино...
"Возьму с конвейера нормальную бутылочку за 150 руб сортового вина"?! Ну-ну.... Блажен кто верует (С)

А что значит "сортовое" - сортов винограда для приготовления именно "сортового" красного виноматериала не так уж и много - каберне, мерло, пино нуар.
Всё многообразие названия "фирменных" вин идёт от названия местности, где выращивается конкретный сорт винограда.
Всякие болгаро-грузинские местные сорта не берём.
Кстати, если вы не в курсе, во Франции более 30 лет нету французского винограда.
Большая часть лозы у них погибла от болезней и то, что растёт сейчас, завезено именно из Латинской Америки...

Для начала по сортам небольшой ликбез http://mywines.ru/osnovnye-sorta-vinograda" onclick="window.open(this.href);return false;
И это только наиболее популярные. Тут не учтены очень многие, как ты назвал, "местные" сорта, к примеру - тот же Саперави, который вполне по всем параметрам может конкурировать с Каберне.

Да, во Франции (и не только) беда с сортовым виноградом. Особенно с КРАСНЫМ, которого выращивается на порядок меньше чем белого. Потому именно настоящее красное вино так дорого и стоит...

Cit_Rus писал(а): Хреновые то были сомелье(? - врядли... Скорее просто случайные люди), однако. Вкус настоящего красного сортового вина трудно спутать с подкрашенным или даже купажированным белым...

Сань, я тебе даже отвечать не буду!!

Cit_Rus писал(а):Для начала по сортам небольшой ликбез http://mywines.ru/osnovnye-sorta-vinograda" onclick="window.open(this.href);return false;
И это только наиболее популярные. Тут не учтены очень многие, как ты назвал, "местные" сорта, к примеру - тот же Саперави, который вполне по всем параметрам может конкурировать с Каберне.

Да, во Франции (и не только) беда с сортовым виноградом. Особенно с КРАСНЫМ, которого выращивается на порядок меньше чем белого. Потому именно настоящее красное вино так дорого и стоит...

Популярные где? Во Франции - я же предложил вам не включать сугубо местные сорта, типа болгарской "Грымзы"
Я, опять же, не любитель сухих французских вин - для меня они просто кислятина(80% нефранцузов, пьющих французские вина, просто приучают себя, по-моему, пить их под лозунгом "я же должен входить в число ценителей"). А сами французы просто привыкли к ним за 2000 лет, как греки к своему узо, которое вообще пить невозможно....
Я предлагаю Вам назвать сорта винограда, которые широко используются в виноделии во всём мире - их таки очень мало...

Популярные в виноделии, ибо то же Каберне, Мерло, Пино Нуар, Ламбруско, Сагрантино, Шираз, Карменер, Вранац, Барбера и т.д. выращиваются и используются в виноделии во многих странах. Так же как и тот же Саперави, который тоже уже стал "международным" сортом...

Другой вопрос, что тот же Каберне, выращенный во Франции, в Испании, в Молдавии или в Чили будут иметь немного разные свойства. Так что, считать их за "местные сорта" или как?

На самом деле вопрос не в этом, а в том, что чистый сортовой (а не кормовой, уж простите) красный виноград выращивают в последнее время в весьма ничтожных количествах по сравнению с куда менее капризными белыми сортами. Вот и приходится виноделам делать купажи (в лучшем случае), или просто "красить" белое вино для получения нужных объемов поставок

Для справки: в Молдавии (далеко не самая дорогая страна, согласитесь!) килограмм настоящего сортового Каберне в гроздьях, на поле, на условиях предоплаты еще весной (за полгода до урожая!) стоит примерно 1.5-2 евро. А ведь еще надо вырастить, собрать, переработать, бутилировать, доставить, продать... Вот и посчитайте во сколько обойдется бутылка вина на прилавке...

А уж если Вы захотите заказать экологически чистый виноград, т.е. в минимальной обработкой разными химикатами в процессе выращивания (соответственно на винограднике резко падает урожайность и большие потери ягоды из-за болезней), то готовьтесь сразу к 5-6 евро за кило. Но этот виноматериал уж точно никогда не попадет на конвейер Питерского винзавода..

да лягушатники вааааще придурки! они свою кислятину ещё и водой разбавляют!! вааааааще параша, не вино!!вспоминаю свой отдых при совке в замечательном городке Кабулети, что под Батуми......такая Чача!! такое вино!! молодое, утречком, компотик!!! уууууууууууууу! амброзия!! только от аромата уже похмел прошёл! тут по ностальгии взял грузинского, вновь завезённого, не взирая на ценник-разочарован.честно! только название осталось!! примерно, так же, как и от армянского коньяка....засрали всю природу, да заставляем производителей гнать количество, в итоге пьём - херь, вместо Хереса....

Вот о том и речь...
Та же Грузия сейчас экспортирует столько вина в год, что этот объем можно получить лишь сложив 10-15 годовых урожаев всех виноделов Грузии. А что тут говорить про Абхазию?!

Я вино не пью. но вот сын с невесткой на днях купили грузинское Саперави. что то за 600 с чем то и сделали вывод. что такого дерьма они еще не пили. Так что Саша (цитрус) прав.

Пейте водку.
Лучше нашу, Удмуртскую. Её пока еще не подделывают)))

И Глазовские настойки тоже хороши. Особенно "Клюковка". Да и бальзам "Иднакар" тоже входит мой ТОП-10 на равне с Вана Таллинн и Рижским бальзамом...

Cit_Rus писал(а):входит мой ТОП-10 на равне с Вана Таллинн

А я в школьные годы еще Вана Таллином обпился, с тех пор в рот его взять не могу, уже 40 лет как...

Не понимаю смысла в бальзамах, ну да ладно, флудить не буду.
Каждому своё.

Во Франции проблема не только с красным, но и с белым вином для выгонки коньячных спиртов.
Французы скупили в Армении все более-менее приличные коньячные заводы и гонят спирты во Францию...
То, что продают в России армянского - это остатки с барского стола...

Обсуждение поведения наших граждан перешло медленно в обсуждение вин и спиртов.

Про армянский коньяк: французы купили только крупные заводы и в самом деле почти все спирты гонят к себе, чтобы потом продать нам под видом французского коньяка. Частично продукция этих заводов попадает и на наши прилавки в красивых бутылках и с красивыми золотыми лейблами на них. Так же эти же спирты поставляются и в Калининград (уже под видом французских), который делает из них отличный меланжевый коньяк "Старый Кенигсберг"...
Однако там же, в Армении, есть еще масса средних и мелких коньячных производств, которые делали и продолжают делать коньяки "для внутреннего потребления". К примеру - "Вечерний Ереван" и т.п... В Россию они поставляются в небольших количествах и только "частными каналами", т.е. каналами небольших винных бутиков, обычно принадлежащих "русским" армянам Вот тут-то и можно купить (если повезет, конечно) настоящий тот самый армянский коньяк!

Но мы отклонились от сути. А суть в том, что настоящее вино (и прочие продукты на основе винограда, особенно сортового красного!) - становятся все более и более не доступными для массового потребителя. Винограда все меньше, и он все дороже. А потому и мой изначальный посыл - сейчас уже практически невозможно купить (в магазине!) настоящее сортовое красное вино дешевле $20 (и это если повезет!) за бутылку. Более реальные цены - от $30 и выше...
Белое - дешевле процентов на 20-25 по сравнению с красным...
И еще чуток добавлю: если вино КИСЛОЕ (кислятина, и это чувствуется даже если его "удобрили" добавкой сиропа), то это уже не сортовое вино точно. Это меланж (в лучшем случае!) из "кормовых" сортов бросового винограда, а зачастую просто "порошковый" суррогат...