Клуб Саманд | IKCO-Club

мирослав писал(а):Господа. по истории. когда Рузвельт. Черчиль и Сталин после окончания войны "делили" Польшу наверняка сделали большую глупость и это мы сейчас ощущаем на себе. Я родился в Киевской области и будучи пацаном в 1957-61 годам. уже слышал что вот наехали "западенцы" и баламутят воду. я не понимал смысла "баламутят". В 1962-63 году к нам село приехали "западенцы" из Закарпатской обл. и 2 женщины жили у нашей соседки (квартировали). вот тогда до меня стало доходить. В разговорах с ними. почему они приехали сюда к нам работать, а не работают у себя дома. они отвечали. что дома нет работы и это все из-за треклятых "москалей". которые не дают им развиваться....

Спасибо за ПРАВДУ! К сожалению это похоже и на российскую ситуацию с "понаехавшими тут" (точнее - уже с "по-наостававшимися тут" ). Не правда ли?

пошла "мода" сносить памятники. считая. что нет памятника и нет истории.

Если с Лениным борются, значит Ленин жив до сих пор и кому-то активно мешает?

Серега. я очень пытаюсь относиться к людям уважительно. но вот твоя интерпретация моих воспоминаний. меня повергла в шок. что значит иметь умение перевернуть с ног на голову. Я высказал своё видение и реальная жизнь а вот твоё высказывание в отношении о Цитрусе и тераио от моего имени. это бред сивой кобылы. я наоброт. только за их правильные мысли и честное высказывание или может у тебя есть желание нас поссорить?
А вот читая посты Цитруса. как и тераио. что они призывают к разделению Украины. ну нигде не читал а вот боль за происходящее в Украине. за боязнь её развала--проходит нитью по всем постам. вот это явно видно. Мне очень жаль. что вот это ты и не заметил. Но предложу еще один факт из своей жизни произошедший 1983 году. будучи проездом в гр. Львов. зайдя в магазин. попросил продавщицу (на русском языке) взвесить мне колбасы и батон хлеба. я не увидел ни какой реакции и так было несколько раз. пока не обратился на ломаном польском. вот тут то ко мне и повернулись лицом и обслужили в наилучшем виде.но в догонку высказали. что пан зная польску и украинську мову. разговаривает "по радецки". Вот что хочешь.тои думай и понимай.
Политика это или такое отношение к людям. разговаривающем на русском языке. мне наверное не понять а вот отношение к людям "радецким" понятно.
Серега. у меня к тебе просьба. прежде чем высказываться от моего имени или истолковывать мои высказывания. будь добр.проинформируй меня. Плиз.

То Цитрус
Я себя считаю человеком разумным. Мне очень сложно навязать какое-либо мнение или интерпретацию фактов, если я в их взаимосвязи не увижу глубинного логического смысла. В том числе сложно навязать твоё мнение и твои интерпретации. Думаешь, один я вижу постоянные вбросы с перевернутой аргументацией? зря так думаешь, Саша. Твоими усилиями форум превращен в политинформацию. Я в этот раздел пишу (тратя драгоценное время) с одной целью: показывать, что есть другие причины в процессах, и другие мнения, отличающиеся от "линии партии".
Так что не переживай так сильно, пожалуйста, что твои аргументы ставятся под сомнение. Это нормально в демократической стране. Или нет?

То all:
Тем временем, интересующимся темой Украины рекомендую почитать интересное мнение довольно известного шведского экономиста Ослунда:
http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/28/7003335/
"Ослунд -У Януковича похожая ситуация. Компании, близкие к "Семье Януковича", скупают государственные и частные предприятия по очень низким ценам. Чем хуже экономика в Украине, тем дешевле "Семье Януковича" покупать активы. Думаю, это его главная цель. Она объясняет, почему он не озабочен исправлением ситуации в экономике Украины.

Корр. - Но если "Семья Януковича" будет владеть предприятиями в стране-банкроте, то они ничего не будут стоить. Так что у него должна быть хотя бы "шкурная" заинтересованность…

Ослунд- Главный вопрос для Януковича - что случится лично с ним. Когда наконец украинские граждане поймут, что он ничего не делает для народа, а только для своей "Семьи"?
Главное для Януковича - захватить как можно больше украинских предприятий. Госзакупки распределяются среди друзей президента, а откат может достигать половины суммы контракта. В правительстве доминируют ставленники сына президента Александра Януковича. Но при такой политике невозможно иметь европейские ценности!
Котировки на бирже в Украине с начала 2011 года снизились на 70 процентов. Это беспокоит Януковича? Нет, вообще нет! Налоговый кодекс поощряет трансфертные цены, и крупные корпорации показывают убытки, потому что все прибыли остаются за рубежом, и налоговая и миноритарные акционеры ничего не получают.
Единственные предприятия, которые еще котируются на рынке акций - это сельскохозяйственные компании, которые размещались на бирже в Польше, которые не связаны с "Семьей" и олигархами Януковича.
Все, что делает Янукович - это тупиковая экономическая политика. Вопрос, когда украинский народ наконец поймет, что главное в их жизни - это не вопрос Запада или Востока, а нормальной экономической политики."

Это мнение немножко объясняет мнения значительной части украинцев о своей власти

Cit_Rus писал(а): Если с Лениным борются, значит Ленин жив до сих пор и кому-то активно мешает?

А вы мелкий шрифт на моей аватарке читали? "Про нас помнят, пока мы мешаем другим"

мирослав писал(а): Но предложу еще один факт из своей жизни произошедший 1983 году. будучи проездом в гр. Львов. зайдя в магазин. попросил продавщицу (на русском языке) взвесить мне колбасы и батон хлеба. я не увидел ни какой реакции и так было несколько раз. пока не обратился на ломаном польском. вот тут то ко мне и повернулись лицом и обслужили в наилучшем виде.но в догонку высказали. что пан зная польску и украинську мову. разговаривает "по радецки". Вот что хочешь.тои думай и понимай.
Политика это или такое отношение к людям. разговаривающем на русском языке. мне наверное не понять а вот отношение к людям "радецким" понятно.

А что тут странного - точно такое же отношение к русским было и в Прибалтике...
У меня вот внешность очень угро-финская и ко мне всегда там сначала обращались или на латышском, или на эстонском - и были жестоко разочарованы ответом на русском. После этого любое понимание меня прекращалось... А ведь мне было всего 9 лет...

мирослав писал(а):Серега. я очень пытаюсь относиться к людям уважительно. но вот твоя интерпретация моих воспоминаний. меня повергла в шок. что значит иметь умение перевернуть с ног на голову.
... Но предложу еще один факт из своей жизни произошедший 1983 году. будучи проездом в гр. Львов. зайдя в магазин. попросил продавщицу (на русском языке) взвесить мне колбасы и батон хлеба. я не увидел ни какой реакции и так было несколько раз. пока не обратился на ломаном польском. вот тут то ко мне и повернулись лицом и обслужили в наилучшем виде.но в догонку высказали. что пан зная польску и украинську мову. разговаривает "по радецки". Вот что хочешь. то и думай и понимай.
Политика это или такое отношение к людям. разговаривающем на русском языке. мне наверное не понять а вот отношение к людям "радецким" понятно.
Серега. у меня к тебе просьба. прежде чем высказываться от моего имени или истолковывать мои высказывания. будь добр.проинформируй меня. Плиз.

Петя, я ничего не интерпретирую. Я рассказываю свой опыт, ты рассказываешь свой.
А как будто на разных планетах бывали.
Что же я не сталкивался и не сталкиваюсь с такими вещам? в Ровно 1,5 года назад сидели и разговаривали по-русски и официантка с нами спокойно на русском говорила. Во Львове 1 год 3 месяца тому назад то же самое. Неужели я в других городах бываю? Или все дело в том, что "раздзецкого" юж нЕма? Это я к тому, что чуть выше я напоминал о том, как именно и какой кровью присоединяли запад Украины к Советскому Союзу. Считаю, что корни неприязни к "радзецкому" скрывались именно в том присоединении. И ни в чем более.
Кстати, польский я тоже немножко знаю, по случаю. И, кстати, очень много наших туристов сейчас ездят во Львов и в Закарпатье. Может, у них тоже надо поспрашивать, как их там встречают? Моя сестра с внучкой каждый год отдыхают в тех же закарпатских санаториях (болеет внучка. к сожалению), тоже ни разу не сталкивалась там с неприязнью, а ведь она с Полтавской области и русский более привычен. Ничего, говорит, отлично встречают, нормально общаются. Полно примеров вокруг нормального отношения друг к другу.
PS В советские времена, кстати, когда я учился ВУЗе, у нас тоже были стычки (словесные) на почве "радзецкого" с ребятами с западных областей, но без явных националистических перекосов, просто я уже в то время знал и понимал кое-что помимо пропагандистских штамповок.
Мир настолько неоднозначный, что красить его только в цвета негатива (черно-белые) я не стану.
PPS Петя, и я не понял, где именно какая-то интерпретация с моей стороны? Всего лишь отражение моего жизненного опыта и моего мнения.
Я в данной теме общаюсь со всеми сразу. То, что моё мнение может не совпадать с мнением твоим, обоих Саш это нормально. Иначе как бы разговор шел? Если все сразу и со всем согласны, так о чем разговаривать?

Клим. согласен и возразить нечего. это так же факт. Моё мнение. что если ты хочешь чтобы тебя уважали. уважай других и не более.

Серега. это чьё

Ну да, Пётр, согласен, вот Цитрус у нас и кукловодит, работая на разделение Украины.

я такого не говорил. да и Саша таких крамольных мыслей не высказывал. но ты все равно пытаешься доказатьчто твоё высказывание. есть аксиома.но ты глллууббоккоо ошибаешся. Я повторюсь. что у меня даже близко в мыслях не лежало. твоё высказывание от имени меня и меня так же не надо убеждать в неправильности моих реальных событий. прозошедшие со мной а не скем нибудь другим.

Это моё мнение о том, что происходит на форуме в разделе "Политика", и не более того.
Ты высказался о "кукловодах". я высказал свое мнение о происходящем.
Ты, вероятно, имел в виду других "кукловодов", я же высказал свою оценку происходящему в данном разделе.
Где же тут интерпретация, Петя? Это - просто ответ.
Но если тебя действительно напрягла эта фраза, то я сейчас поправлю своё сообщение, скажи только, пожалуйста, как лучше, и я немедленно это сделаю.

Петр, я поправил, посмотри, пожалуйста, как теперь воспринимается моё сообщение?
Спасибо

Социальный срез стоящих на майдане людей 7-8 декабря опубликовала газета "Донецкие вести"
http://donetskie.com/novosti/2013/12/10 ... stnoy-srez
"Согласно опросу, 49,8% опрошенных оказались жителями Киева, 50,2% - приезжими. 38% митингующих - в возрасте от 15-29 лет, 49% - 30-54 года, 13% - 55 лет и старше. 57,2% участников акции – мужчины, 42,8% – женщины.
Относительное большинство участников акции протеста (39,5%) имеет высшее или среднее образование, 13,2% являются студентами, 9,4% - неработающие пенсионеры, 9,3% - бизнесмены, 8% - руководители предприятий и подразделений, 6,7% - рабочие.
Преимущественное большинство опрошенных (91,7%) приехали на Майдан Независимости самостоятельно, приезд 6,3% организован одним из общественных движений, 1,8% - одной из партий.
Преимущественное большинство участников акции (72,4%) готово находиться на Майдане столько, сколько будет нужно, 3,4% - до новогодних праздников, 4,4% - не более недели, 9,2% - 2-3 дня, 6% – только сегодня."
Собственно, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть несколько вещей:
1) люди в основном приходят сами, а не от партий;
2) люди - отовсюду;
3) майдан - нормальный социальный срез всего общества.

Эта публикация еще больше утверждает во мнении, что причина майдана - всего лишь стремление жить в справедливой стране и "достача". Так что Ослунд, вероятнее всего, прав в своих оценках, которые я накопал и разместил чуть раньше.

Arsenal писал(а): То Цитрус
Я себя считаю человеком разумным. Мне очень сложно навязать какое-либо мнение или интерпретацию фактов, если я в их взаимосвязи не увижу глубинного логического смысла. В том числе сложно навязать твоё мнение и твои интерпретации. Думаешь, один я вижу постоянные вбросы с перевернутой аргументацией? зря так думаешь, Саша....

Сергей, перечитай пост выше. Только внимательно перечитай. Тебе об этом уже не один человек пишет...

На всякий случай напомню участникам: в данном разделе запрещены любые переходы "на личности". Прошу придерживаться этого правила. В противном случае буду вынужден вырезать подобные слова из постов.
Спасибо за понимание.

Bystroezdoff писал(а):

Cit_Rus писал(а): Если с Лениным борются, значит Ленин жив до сих пор и кому-то активно мешает?

А вы мелкий шрифт на моей аватарке читали? "Про нас помнят, пока мы мешаем другим"

Спасибо за подтверждение. Аватарку не читал, ибо уже не разберу что там написано...

3) майдан - нормальный социальный срез всего общества.

Ну да... А Болотная и Сахарова - это тоже нормальный социальный срез всего общества?

А там такие опросы разве проводились? что-то не припомню. Напомни, пожалуйста.
Но и безотносительно оных считаю, что народ России и народ Украины сильно отличаются. Мы все же более инертны и привычны к тому, что другим кажется неправильным. Я и сам такой, к сожалению, вряд ли пойду на площадь. Если только уж совсем что-то возмутит, может, тогда...

Ах да, о переходе на личности.
У нас тут на форуме есть несколько высказанных мнений не о личности, а о действиях личности. Это несколько разные вещи, не так ли?
Например: "N - отличный семьянин и хороший человек" - это о личности. А фраза "N - высказывает совершенно необоснованные вещи о ..." - вот эта фраза о действиях личности