Клуб Саманд | IKCO-Club

"Защитник",я свои 2 года честно отслужил!

travmatolog писал(а):А оплата не зависит от кол-ва принятого населения.

Сразу оговорюсь. Про Москву (отдельный анклав) не знаю. По стране доход поликлиники напрямую зависит от количества оказанных услуг.

Бродяга писал(а): Ее вроде как поставили в зависимость,но страховые,по указке минздрава,режут со страшной силой.

Страховые не могут резать по указке Минздрава. Причина проста- Минздраву пофиг сколько выплатят СМО. Принцип ОМС (упрощенно) Страховая (СМО) получает о ТФОМС сумму исходя из числа застрахованных в ней граждан. Далее ЛПУ выставляет счет СМО по конкретному полису ОМС. Для Минздрава эти деньги уже потеряны... )

Cit_Rus писал(а):У нас теперь врачи чуть что - посылают сдавать анализы, результаты которых тут же теряются и надо снова сдавать все анализы, результаты которых тоже теряются и надо снова сдавать анализы....
Вот так вот, весьма незатейливо, нарабатываем себе зарплату по валу обслуживания населения. Укладываются в 2 минуты приема!

Такое есть. Но редко. Ловится врачами-экспертами на раз... )

Бродяга писал(а):И кстати оплате подлежит не количество посещений пациента,а случай(обращение),в котором может быть очень и очень много посещений! Т.е. вал посещений никому не нужен! Более того,если в отчетный месяц приходится 2 случая с одним диагнозом,то к оплате принимается только один!

Не так. Есть утвержденные тарифы, по ним и выставляются счета. )

travmatolog писал(а):С октября месяца Москва перешла на подушевое финансирование. Сколько человек прикреплено к поликлинике, столько денег и получишь, из расчета за 1 человека - 3 000 рублей в год.

По Москве опять промолчу, по стране (да и по ФЗ об ОМС) это не так. Да и по Москве смущает. Тогда зачем нужна СМО??? Что ты не так понял. По этому принципу страховые работают...))

Бродяга писал(а):У нас прикрепления влияют только на плановые(расчитывают в минздраве) объемы и они реально занижены.А прикреплено к нашей поликлинике почти 25 тыс. детей,одна детская поликлиника на огромный спальный район,при укомплектованности персоналом ~60%.

У вас абсолютно точно доход от числа прикрепленных не зависит. Зависит штатное расписание и финансирование от Минздрава области...))

travmatolog писал(а):В регионах у всех по разному.
В Москве, переход произошел потому, что открылись коммерческие, которым разрешили работать в ОМС. А пренадлежат они руководителям города. Реально их может и не быть, только на бумаге и счет в банке. Подушевик предполагает взаиморасчет между учреждениями. Если пациент лечился в другом месте, то деньги от меня перечисляются в это место.

Опять не берусь судить, но расчеты между ЛПУ нонсенс... )

Cit_Rus писал(а): Тогда объясните нам, смертным, что бы это значило, когда меня с ребенком гоняли аж 3 раза пересдавать анализы? Ну и в отдельный кабинет к другому врачу чтобы измерить рост и вес, когда у терапевта и весы, и ростомер в кабинете в наличии и вся процедура занимает 2 минуты, и каждый прием только по предварительной записи - это они от скуки или как?

Просто- каждый шаг за плату, а у терапевта- нахаляву ...)

гал писал(а):Еще раз повторюсь. Козлы есть везде! И в платной, и в бюджетной медицине! Так же как классные специалисты есть и там, и там!

+ 100 Все зависит от конкретного врача..

travmatolog писал(а):Так вы ничего и не поняли. К своим блатным врач сам на дом приходит. У каждого врача есть определенный контингент благодарных пациентов, которые не прут в кабинет в его рабочее время, зная, что за каждого подобного больного врач может получить взыскание. Повторных принимают без талонов, по заранее оговоренному времени. Без очереди прут в кабинет только льготники, из числа инвалидов и многодетных, которых у наст в стране стало больше чем здоровых.

Гриша, прав на сто. ) не подмажешь, не поедешь никто еще не отменял. Нужен больничный в нужное время- готовь почву заранее... ))

mixas808 писал(а):Слышал от участкового терапевта в своей поликлинике:"Модель страховой медицины,которая у нас сейчас, провалилась в Европе 20 лет назад,а у нас ее притянули за уши.Готовтесь к полностью платной медицине."Я не шибко разбираюсь в этих моделях,но вижу ,что она и у нас провалилась.Лично читал в своей карте приписки уролога о тех процедурах,которых не было.

Модель неплохая, исполнители хреновые.. ( По припискам- звякни жалобу в фонд ОМС, поликлинику раком поставят...
)))

Гипофоз писал(а):Страховые не могут резать по указке Минздрава. Причина проста- Минздраву пофиг сколько выплатят СМО. Принцип ОМС (упрощенно) Страховая (СМО) получает о ТФОМС сумму исходя из числа застрахованных в ней граждан. Далее ЛПУ выставляет счет СМО по конкретному полису ОМС. Для Минздрава эти деньги уже потеряны... ))))

Ты мне рассказываешь как должно быть,я описал как оно есть на самом деле.И пишу я только за свой регион.Каждый месяц мы подгоняем реестр под цифры спущенные СК и ТФОМС.

Не так. Есть утвержденные тарифы, по ним и выставляются счета. )

Именно так.Оплачивается обращение(случай),ТАП,причем закрытый,а не посещения!
Я работаю с этим,формирую реестры на оплату,отправляю их в СК,получаю от них подтверждения и т.д.,а ты мне рассказываешь как оно есть,где-то.

Бродяга писал(а):

Гипофоз писал(а):Страховые не могут резать по указке Минздрава. Причина проста- Минздраву пофиг сколько выплатят СМО. Принцип ОМС (упрощенно) Страховая (СМО) получает о ТФОМС сумму исходя из числа застрахованных в ней граждан. Далее ЛПУ выставляет счет СМО по конкретному полису ОМС. Для Минздрава эти деньги уже потеряны... ))))

Ты мне рассказываешь как должно быть,я описал как оно есть на самом деле.И пишу я только за свой регион.Каждый месяц мы подгоняем реестр под цифры спущенные СК и ТФОМС.

Не так. Есть утвержденные тарифы, по ним и выставляются счета. )

Именно так.Оплачивается обращение(случай),ТАП,причем закрытый,а не посещения!
Я работаю с этим, формирую реестры на оплату,отправляю их в СК,получаю от них подтверждения и т.д.,а ты мне рассказываешь как оно есть,где-то.

Ваше ЛПУ работает так. Счета сначала идут в ТФОМС, потом, после исправлений, согласовываются и еще раз в ТФОМС идут, и после этого вы со страховыми их утрясаете... Везде это одинаково (кроме Москвы). ))

Просто- каждый шаг за плату, а у терапевта- нахаляву ...)

Спасибо! Вот и повторное подтверждение того, что я подозревал изначально - каждая "засветка" полиса (читай - обращение по записи, а без записи теперь не принимают ваще) = бабки для клиники

Гипофоз писал(а):Ваше ЛПУ работает так. Счета сначала идут в ТФОМС, потом, после исправлений, согласовываются и еще раз в ТФОМС идут, и после этого вы со страховыми их утрясаете... Везде это одинаково (кроме Москвы). ))

Прежде чем выставлять счета формируется реестр! И вот на этом этапе и выступает ограничение от СК! Т.е. они спускают нам то количество посещений,который они оплатят и не более.А мы подгоняем реестр,просто сокращая расчетный период,под эти цифры.Причем ограничения выставляют крупные СК,такие как РГС,Уралсиб,Согаз.Более мелкие этим не страдают.И отправляем мы эти реестры в СК,а не в ТФОМС.В ТФОМС мы отправляем отдельный реестр по инотеррам.
И только после этого экономический отдел выставляет счета. И естественно они оплачиваются полностью,с учетом вышеизложенного.

P.S. Насчет оплаты обращений был неправ.Видимо когда первый раз интересовался данным вопросом или меня не поняли,или я не понял,а больше как то не требовалось уточнений.Так что оплачиваются посещения,но только в законченном(закрытом) случае.Но смею заверить,что врачи специально не раздувают их количество.По статистике у нас на данный момент 2,6 посещений на обращение.

А что есть "обращение"? К примеру мне надо получить справку для дет.сада - это одно обращение? И его можно разбить на: 1) оформление справки 2) Оформление направлений на анализы 3) Оформление направлений к другим специалистам (зубной, офтальмолог, невропатолог и т.п.) 4) Осмотр ребенка конкретно педиатром 5)... 6)... 7)...
Ну и как оформляются/фиксируются эти "обращения"? Пока что-то я не заметил оформления в компе у врача такого понятия. Видел лишь фиксацию посещения. При чем не по предъявленному талону, а поставкой галки в реестре записей на посещение. Где видел? Да в кабинете педиатра, когда сестре помогал (по случаю) разобраться как ей оформлять нужные ей документы в ее компутере. Заодно могу сказать что у нас в клинике стоит сервер-тонкотерминальная Линукс система...

Cit_Rus писал(а):А что есть "обращение"?

Обращение это все посещения по одному вопросу/заболеванию.

К примеру мне надо получить справку для дет.сада - это одно обращение? И его можно разбить на: 1) оформление справки 2) Оформление направлений на анализы 3) Оформление направлений к другим специалистам (зубной, офтальмолог, невропатолог и т.п.) 4) Осмотр ребенка конкретно педиатром 5)... 6)... 7)...

У нас это будет выглядеть так:2 посещения педиатра,первичное и выдача справки на основании анализов,плюс обращения к узким специалистам.А у вас там что,зубы после каждлого праздника проверяют?

Ну и как оформляются/фиксируются эти "обращения"? Пока что-то я не заметил оформления в компе у врача такого понятия. Видел лишь фиксацию посещения. При чем не по предъявленному талону, а поставкой галки в реестре записей на посещение. Где видел? Да в кабинете педиатра, когда сестре помогал (по случаю) разобраться как ей оформлять нужные ей документы в ее компутере.

Я понятия не имею как это оформляется в программе используемой в вашей поликлинике.У нас РМИАС "Промед".

Заодно могу сказать что у нас в клинике стоит сервер-тонкотерминальная Линукс система...

А это вообще к чему?

1) Спасибо за раъяснение. Осталось понять как определяется понятие "одно обращение/заболевание"
2) В общем из одной справки получается куча "обращений"... Да, теперь и зубы у нас проверяют тоже после каждого чиха.
3) Я понятия не имею гто стоит у нас в клинике. Впрочем и не важно. Вопрос был совсем о другом - как оформляется в компутере пониятие "обращение/заболевание"?
4) Просто попутная информация о том, что госструктуры так же активно мигрируют на Линукс, что меня, как налогоплательщика, радует в плане экономии бюджетных средств...

1 и 3. Оформляется ТАП-Талон Амбулаторного Посещения,куда и заносятся все посещения по одному вопросу.

Т.е. решение о занесении посещения в какой-либо ТАП принимает сам врач? А когда и кем принимается решение о "закрытии "ТАПа"? Когда и как врач понимает что я к нему более не приду по данному "обращению"? Лично я сам, зачастую, не знаю об этом - приду или нет с "продолжением"

Cit_Rus писал(а):Т.е. решение о занесении посещения в какой-либо ТАП принимает сам врач?

А кто еще!

А когда и кем принимается решение о "закрытии "ТАПа"?

Им же! Если ребенок выздоровел или как в данном случае справка выдана.

Когда и как врач понимает что я к нему более не приду по данному "обращению"? Лично я сам, зачастую, не знаю об этом - приду или нет с "продолжением"

См.выше. Но бывает,что пациент больше не пришел и ТАП остается открытым.Тогда после формирования реестра он попадает в ошибки,которые мы передаем конкретному врачу и он или закрывает ТАП,если уверен,что пациент больше не придет или оставляет его открытым,но в этом случае он не будет оплачен.

1) + 2) Спасибо. Понятно. Выходит врач может легко и просто закрывать/открывать ТАПы при каждом посещении?
3) Врач закрыл (ибо ЕМУ это ВЫГОДНО (получить оплату), а я пришел снова - это как? Или наоборот - в процессе очередного прихода выясняется что есть потребность в "ветвлении" сути обращения (пришел с одним вопросом а в процессе вылезло еще 2 попутных "обращения") - это как?

Пока лично я вижу выгоду врачу тупо закрывать ТАПы после каждого посещения. И попробуйте ему это запретить или отследить - он же сам себе "режиссер"?

Cit_Rus писал(а):Пока лично я вижу выгоду врачу тупо закрывать ТАПы после каждого посещения.

Внимательно перечитайте мое первое сообщение на эту тему!
1.к оплате будет принят ТАП с не менее чем 2-мя посещениями,с одним вылетит в ошибки и оплачен не будет.
2.в отчетный период к оплате принимается только один ТАП по заболеванию с одинаковым диагнозом.

В общем я ответил на все вопросы.Что непонятно,читайте внимательно-все уже написано!Троллить дальше неинтересно.

1) Ну а если мне нужно только одно посещение = консультация? Меня обязательно второй раз насильно погонят к врачу?! Или врач сделает все, чтобы я таки сам пришел к нему чтобы тот смог закрыть ТАП?
2) Замечательно! Выходит теперь врачам выгодно найти у меня несколько диагнозов и каждый месяц заставлять меня приходить приходить по каждому диагнозу на отдельный приём. Спасибо за консультацию, вопросов вроде пока больше нет. Схема "художественной пилежки бюджета" стала почти ясной