Страница 31 из 244

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 01:16
Arsenal
Бюджетники с запада тоже будут на митинге ПР. Естественно, их будет меньше, там меньше рабской психологии у людей. Еси ты не в курсе, то, например, в Тернопольской области милиционеры увольняются из ментовки чтоб не ехать в Киев против евромайдана.
Самое худшее, что могла придумать воласть - она сейчас делает: подгтовку антимайдана (еще одна их ошибка в названии) на Европейской площади. Слишком лизко сводят людей. Слишком легко им будет организовать провокации. А это излюбленные методы всех диктаторских режимов: спровоцировать столкновения и потом вводить или ЧС или запускать репрессии. Уж сколько примеров из мировой истории нам известно. Аж с древнейших времен.
Поэтому я и желаю тем, кто в Киеве - выстоять мирно и не друг против друга а ЗА. За Украину без произвола властей. И желательно. конечно, европейскую Украину, потому что мы такой свободолюбивый регион в ТС или в составе РФ (как некоторые политиканы хоть в Крыму, хоть в России мечтают) не сможем "одолеть" и "переломать". Скорей Украина станет угрозой для ТС и РФ, находясь в их составе.
А ВЯ сейчас как загнанный зверь: в столице Майдан, в РФ Путин... в США и ЕС - счета (судя по публикациям укр.прессы. семейных капиталов много уже)... А тут вдруг Ахметов и другие олигархи отворачиваются, поэтому у него точно ситуация или - или. А в такой ситуации он может пойти на любые меры, и на провокации и на разгоны и на ЧС и на просьбу о помощи со стороны. Это очень плохо, что такая ситуация в Украине сложилась силами ВЯ и его сторонников-помощников. Надежда только на здравый смысл украинцев и на их внутреннюю силу характера

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 01:27
Cit_Rus
А что, бюджетники на майдан не ходят? Такой вариант исключен потому как "такого не могет быть никогда"? ;)
У нас на Болотную и Сахарова ходили...
Еси ты не в курсе, то, например, в Тернопольской области милиционеры увольняются из ментовки чтоб не ехать в Киев против евромайдана.
Или против контр-майдана... :) Или просто увольняются в ожидании будущих "зачисток от новой власти за старые грехи"...
могла придумать воласть - она сейчас делает: подгтовку антимайдана
Еще смешнее. Мои родственники с Макеевки и Харькова клянут Януковича, но едут в Киев по собственной воле. Власти тут совершенно ни при чем. У них мотивация проста: задолбали эти популисты все за нас решать! Поедем сказать СВОЕ слово!
потому что мы такой свободолюбивый регион в ТС или в составе РФ (как некоторые политиканы хоть в Крыму, хоть в России мечтают) не сможем "одолеть" и "переломать". Скорей Украина станет угрозой для ТС и РФ, находясь в их составе.
Я плакалЬ... :cray:
Интересно, в твоей голове есть хоть что-то без штампов "одолеть", "переломить", "шовинизм", "имперские амбиции" и т.п.?... Я понимаю что "каждый волен жить в плену своих стереотипов". Но было бы лучше, если бы они были хоть чуток ближе к реальностям жизни...

Сергей, вот честное слово, ну ты бы хоть как-то с аргументацией посерьезнее бы работал....

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 01:41
Arsenal
Вот очередные примеры достойного поведения людей на Евромайдане:
1) http://zn.ua/UKRAINE/mezhdu-maydanom-i- ... 5046_.html
Между митингом на Майдане Незалежности в Киеве и провластным, проведение которого запланировано в воскресенье на соседней Европейской площади, будет организована нейтральная линия во избежание провокаций и столкновений.
"Мы сделаем нейтральную линию между двумя митингами… чтобы было видно, кто куда перемещается", - рассказал экс-народный депутат, активист Евромайдана Тарас Стецькив в эфире "5 канала".
При этом он отметил: "У нас есть информация, что провокаторы зайдут внутрь как их, так и нашего митинга еще задолго до его начала, и, когда митинги будут идти, они будут совершать разнообразные вещи – столкновения и тому подобное". "На это у нас есть реагирование. Наши люди предупреждены, наши люди проинструктированы, мы выпустим массовым тиражом инструкцию, как себя вести в таком случае", - отметил экс-нардеп.
Стецькив также добавил, что в настоящее время под Киевом находятся 12 тыс. силовиков.


2) http://censor.net.ua/news/263454/mediki ... li_svoi_je
Как сообщает твиттер Батькивщины "Медики в Доме профсоюзов предоставляют помощь одному из участников "антимайдана", которого на Европейской плошади побили свои же"

3) http://zn.ua/UKRAINE/na-maydane-vo-vrem ... 5042_.html
Свезенные регионалами в Киев бюджетники смогут прийти на концерт Святослава Вакарчука. На Майдане их считают "братьями и сестрами".
"Это будут не "регионы", там никого нет, кроме Януковича, Рыбака и Азарова. Это наши братья и сестры, они тоже украинцы независимо от того, на каком языке говорят и откуда они родом"

А если еще походить по украинским сайтам - там полно подобных примеров.

И скажите мне, при таком поведении митингующих на евромайдане, это разве "бандюки" и"неотесанные вуйки", как их постоянно некоторые телеканалы клеймят?
Им бы,на майдане устоять против провокаций, да не дать сделать нынешней власти чего-нибудь трудно поправимого.

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 01:44
Cit_Rus
И скажите мне, при таком поведении митингующих на евромайдане, это разве "бандюки" и"неотесанные вуйки", как их постоянно некоторые телеканалы клеймят?
Цитатку бы в студию? А то что-то при всем своем любопытстве я такого еще не слышал :kez:
Им бы устоять против провокаций, да не дать сделать нынешней власти чего-нибудь трудно поправимого.
И что будет дальше? Что можно "трудно поправимого сдать"-то?

Пока на сегодня мы имеет итог:
1) Оппозиционеры таки сели за стол переговоров (что уже хорошо)
2) Оппозиционеры выдвинули 3 требования: уволить кабмин, освободить задержанных, уволить виновных в разгоне
3) Янукович уже освободил задержанных, пообещал разобраться с виновными в разгоне (2 требования удовлетворены) и по 3-му сказал что рада подтвердила полномочия кабмина - т.е. правительство останется на месте. Отвергать это = устраивать незаконный переворот.
4) ЕС жестко послал киевских гонцов с их торговлей по условиям ассоциации, что было ожидаемо
5) Ждем киевскую делегацию в Москве....
6) Молчаливые Восток и Юг начинают "закипать", что дурной признак....

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 01:52
Arsenal
Походи по сайтам Украины, Саша. Найдёшь много чего правдивого

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 01:53
Cit_Rus
Дык хожу, Сережа... И что я там должен найти? Текст про "вуйков"?

Кстати, об украинских СМИ
тут вот украинский блоггер пишет
Среди телеканалов, проявляющих наибольшую активность – «TVi» (владелец американский бизнесмен А.Альтман, со скандалом сменивший руководство канала в апреле 2013 г.), «Интер» (владельцы Д. Фирташ и С. Левочкин, осудившие разгон демонстрантов 30 ноября), «5-й канал» (владелец П. Порошенко, лазивший на трактор) и канал «1+1» [служба ТСН] (владелец И. Коломойский, с которым связывают партию «Свобода»).
Наиболее активными новостными изданиями и порталами являются «Український Тиждень» и «Тиждень.ua» (реальный инвестор неизвестен, интересы представляет Р. Цуприк, которого связывают с БЮТ), а также газета «Комментарии» и новостной портал «Левый Берег» (принадлежали В. Гайдуку, который продал свой медиахолдинг несколько дней назад неустановленному лицу, за несколько дней издания уже смягчили оппозиционную риторику).
Издания холдинга UMH С. Курченко, которые вначале ранее были ярко оппозиционными, на данный момент проявляют умеренную активность.
Наиболее активные информационные агентства – «Лигабизнесинформ» (собственник неизвестен) и «Униан» (собственник И. Коломойский).

Итак, что мы видим? Как я уже писал, атаку на Януковича начали Фирташ и Левочкин (тот самый, который приказал разогнать майданирующих в 4 утра).
Начали с того, что дали заказ Мустафе Найему, работающему на Фирташа, организовать «евромайдан». Затем к этому евромайдану присоединились лидеры оппозиции – вообще не понимающие, что это и зачем, но спешащие на халявную возможность попиариться. Потом Левочкин разгоняет умирающий евромайдан и начинается вторая волна, происходит эскалация конфликта олигархов, поскольку к Фирташу и Левочкину присоединяются Порошенко, Коломойский и Гайдук.
Причём цели Гайдука понятны – воспользоваться ситуацией и продать остатки своих медиа-активов подороже – в суматохе майданов власть готова заплатить за них больше реальной стоимости. Что он успешно осуществил (всегда считал его одним из самых хитрых среди олигархов, поэтому он и смылся из Украины одним из первых).
Курченко, кстати, тоже очевидно выторговал себе какие-то преференции и по всей видимости вышел из борьбы.

Кроме того, в раскручивание евромайдана активно включились ряд СМИ, финансируемых различными иностранными фондами, как европейскими, так и американскими. Ярким примером этого является "Украинская правда" А. Притулы, которая ради этого даже поменяла название (давно известный бренд, в раскрутку которого вложены большие деньги, что намекает) на "Европейская правда".
Кстати, логично предположить, что телеканалы «Спильно.TV» и «112», запущенные буквально перед самым евромайданом, были созданы специально для его медиа-поддержки (и, скорее всего, умрут или ослабнут после его окончания). По некоторым данным, телеканал "112" принадлежит С. Арбузову (или аффилированным с ним особам). Именно группа Арбузов-Курченко активно проталкивает требования отставки правительства - Арбузов спит и видит себя премьер-министром.
Но позиции «восставших олигархов», и без того не самые сильные, слабеют с каждым днём. Внешней поддержки, на которую они рассчитывали, тоже не достаточно (в ЕС и США тоже не полные дураки сидят, природу данных явлений хорошо считают).
Однозначный вывод из этого: вверху олигархи делят сферы влияния, а внизу страдают солдатики-срочники из ВВ и майданное мясо, не понимающее, что не является субъектом данного процесса (ни на что не влияет).
Поэтому пока пауки в банке воюют между собой, я буду есть попкорн и медитировать на Фудзияму. Мир вам, братья и сёстры!

UPD. Ко мне обратился представитель "Лигабизнесинформ", утверждая, что О. Иванцов не является собственником этого портала. При этом собственник пока не назван.

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 02:13
Arsenal
Тут вот люди посерьёзнее блоггеров пишут и говорят (текста много, но читать надо обязтельно):
http://delo.ua/opinions/million-razgnev ... in-222117/
"Дюди вышили на улицу не за политиков, а за свое будущее. Никто не хочет жить в стране, где его права ущемляются, судебная система продажная, а налоговая осуществляет поборы. Миллион человек не поддерживали оппозицию, а высказались против существующей власти. Это совершенно разные вещи.

В воскресенье на улицу вышли все слои населения. От студентов до представителей крупного бизнеса. Украинцы хотят жить в другой стране. И в этом желании они переросли существующую власть.

Янукович и правительство ощущают страх и пытаются всячески удержаться в своих кабинетах. Но еще больший страх у России. Потеря Украины может стать самым тяжелым поражением для режима в соседней стране.

На все претензии правительство отреагировало дубинками "Беркута" — и этим подписало себе приговор. 13 лет правоохранители не применяли силу против митингующих. И когда это случилось, народ активизировался. Чаша терпения переполнилась. Люди требуют полной смены власти, а не поддерживают оппозицию, как это подают отдельные пропагандисты. И в этом желании жители и Луганска, и Львова едины. Недовольство невыплатами зарплат есть везде, и это партийными флагами не прикрыть.

В массовых протестах власть пытается найти оправдания экономическому коллапсу, к которому привела команда "младореформаторов". Сегодня премьер-министр Николай Азаров сообщил, что именно протесты в Киеве и временное блокирование правительства нарушили график погашения задолженности по социальным выплатам и заработным платам. Именно Евромайданом он прикрывает свою некомпетентность. Хотя на самом-то деле все рабочие подразделения Министерства финансов расположены на ул. Межигорская на Подоле, а Государственная казначейская служба — на ул. Бастионная на Печерске вдалеке от здания Кабмина. Вся проблема в том, что у правительства нет денег. Дефицит бюджета может составить 100 млрд грн. И это не результат протестов, а результат политики правительства, против которого вышло население на улицы.

"У нас неверные приоритеты в экономике", — один за другим говорят бизнесмены. Необходимо не держать курс гривни, а стимулировать экономику. У нас же ужимают ликвидность, что пагубно влияет на деловую активность. Однако власть остается глухой к призывам как бизнеса, так и народа в целом.

"Бюджет на 2014 год не могут принять из-за митингующих", — жалуется премьер. Однако не упоминает, что это тот бюджет, который депутаты должны были увидеть еще 20 сентября (задолго до Евромайдана), однако текста документа как не было, так и нет.
Команда "младореформаторов" запуталась в своих реформах. Одни слова сменяются другими, а тем временем экономика скатывается в пропасть.

Правительство не смогло подготовиться к ассоциации с ЕС, хотя на это было более года. А в Минэкономики вообще никаких подсчетов и подготовок не проводилось, указывают источники.
Кроме того, как сообщил ранее Азаров, подписание безвизового режима с Евросоюзом зависит от позиции России. И это говорит премьер-министр Украины? Мы теперь все будем у Путина спрашивать? Это ли не является свидетельством потери суверенитета и государственного предательства?

Правительство уже давно завралось. Украина до сих пор не смогла найти адекватных ответов российской стороне на товарную блокаду, которая происходит с лета. Судя по всему, Азаров сделал свой выбор.
А народ сделал свой! И это выбор за ЕС и против правительства. И никакой разгон Майдана не сменит принципы и взгляды, а только укрепит их. Люди готовы будут снова выйти на улицу и отстаивать свою свободу и мечту жить в другом, европейском государстве."

А поскольку из этой статьи хорошо видно кто врёт и всё профукал, то украинцы (обладающие тем самым чувством собственного достоинства) не будут терпеть дальше враньё. И вот этого ты, Саша, не сможешь понять никогда. К сожалению. Потому что нетерпимость к вранью и к несправедливости, а также наличие чувства собственного достоинства - это именно то что делает людей не населением, а народом.
Собственно, как и человека человеком.

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 02:20
Cit_Rus
Ну вот опять "бла-бла", уж прости. Ну что креативного в том, чтобы писать некие "констатационные" факты, да еще и с уже начинающим надоедать конкретным, но голословным "политическим душком"?

Ну что с того, что есть некая гипотеза "народ сделал свой выбор"? В чем выражается этот выбор? И какой части народа этот выбор? А самое главное - и что в итоге? ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО?!

Забавно, но все тот же украинский блоггер, в отличие от этой бессмысленной статьи, пишет весьма дельные вещи
Почитай внимательно...
02:25 pm: Майдан. Как переломить ситуацию
Ладно. Я что-то увлёкся критикой майдана, и некоторые слабонервные особи меня даже стали называть сторонником Януковича (простим им их душевную слабость).
Но хорошего аналитика всегда отличает не только констатация фактов, но и умение предлагать выход из ситуации. Как говорили мои учителя «Критикуя – предлагай». Так что приступим к предложениям.
Итак, на сегодняшний день майдан является пассивной бессубъектной массой, которую используют внешние игроки (олигархические кланы) для разборок между собой. В своём текущем виде – пассивном, безидеологическом («Банду геть» – это не идеология), беспрограммном и бесструктурном – майдан не способен ничего изменить или на что-то повлиять. Несмотря на все разговоры «Ещё немного и режим падёт».
Посмотрите на соседнюю РФ. Там либерально настроенные граждане каждые несколько месяцев, как заводные, выходят на марши – несогласных, миллионов, «31 числа» и прочей чуши. Стоят, орут, митингуют. Изменило это хоть что-то? Нет! Но они продолжают ходить и стоять, ИМИТИРУЯ конфронтацию.
У них даже лозунг «Мы придём ещё» больше напоминает девиз импотента, который продолжает надеяться на чудо, чем клич революционеров.

Между тем, среди многих участников майдана есть стремление эту отсутствующую субъектность обрести. И это, по крайней мере, теоретически, возможно.
Для этого нужно ликвидировать все отсутствующие компоненты:
- выдвинуть единую идеологию майдана (революционную по сути, а не «мы умоляем правительство не бить нас слишком сильно», как это делает оппозиция);
- создать программу действий майдана (и революционной силы в целом);
- сформировать единые органы управления (которым будут подчиняться все участники и которые будут отвечать за всё происходящее);
- перейти от простого стояния к более динамической и непредсказуемой тактике асимметричного сопротивления.

Перед тем, как перейти к раскрытию этих пунктов, считаю необходимым сделать нелирическое отступление.
Что делать в случае, если происходит столкновение двух равно враждебных вам гигантов (в данном случае олигархических кланов)?
Ответ на этот вопрос даёт нам всё тот же гениальный Ленин (и мне пофиг, если вы его не любите, это не меняет факта его гениальности). Как, наверное, многие помнят, у левых того времени была в чём-то подобная дилемма: во время империалистической Первой мировой войны, когда различные империи сражались между собой, социал-демократы (и среди них пресловутый Каутский) выступали за псевдо-патриотические позиции, мол левые каждой страны должны поддерживать свой империалистический режим во время войны. На что Ленин резонно отвечал им «Нифига! С какой стати я должен поддерживать враждебное мне империалистическое правительство? Наоборот, мы используем их борьбу для продвижения своих идей» (ну, прямо как я!).
В результате большевики действовали в качестве третьей силы, которая умело использовала противоречия между различными сторонами конфликта, и победили.
Аналогично действовал Мао Цзэдун. Когда японская армия вторглась в Китай, он не выступил на стороне китайской Гоминдань (как предлагали «патриоты»), а воевал против обеих сторон. И в результате также победил.
Я считаю, что для нашей ситуации этот принцип вполне применим. Войны олигархов (провластных и условно оппозиционных) сами по себе, а народ в них не должен вмешиваться ни на одной стороне, формируя третью силу.

Разобрав данный принципиальный момент, можно переходить к раскрытию озвученных выше пунктов.
1. Итак, революционная идеология майдана. Она должна отвечать трём важным требованиям:
А. Она должна быть объединяющей, а не разъединяющей. Потому что любое разделение по национальному, географическому, религиозному или любому другому признаку играет в пользу власти.
Сколько народу в Украине возненавидело майдан за одно только «хто не скаче, той москаль»? Небось несколько миллионов. Поэтому этнонационалистов на майдане нужно расстреливать пластилиновыми гвоздиками, ибо они работают на власть.
Она должна быть социальной (не пугайтесь так, не социалистической, хотя тоже было бы неплохо). Потому что даже Грушевский писал, что «социальное сильнее национального».
Б. Она должна отвечать на вопросы, как нам выйти из кризиса (а он у нас и политический, и экономический, и цивилизационный, и ценностный). Причём так, чтобы это устраивало достаточно большое количество людей, готовых под этим подписаться (всех не надо, всех невозможно).
В. Она должна быть реалистичной. Никаких «прилетит вдруг Обама в голубом вертолёте и бесплатно подарит триллион».
А, да! Ещё там должны быть «цели», а не «требования». Я надеюсь, вы понимаете, почему.

2. Программа действий майдана должна прописывать примерную последовательность шагов по достижению поставленных целей.
Сегодня это и это действие, завтра это, послезавтра эти. Должно присутствовать понимание, каким образом будут достигнуты цели.
Пока же идёт рефлекторное, бездумное действие. Власть что-то сделала – майдан ответил, раздражитель – реакция. Так войны не выигрываются.

3. Единство управления. Это самый первый принцип американской армии – Unity of Command. Потому что без дисциплины, ответственности и распределения полномочий ничего не будет (я уже писал это раньше, не хочу повторяться). И мне не особо важно, как это будет решаться – всеобщим голосованием или узурпацией власти – главное, чтобы во главе стал толковый «князь» (в изначальном значении этого слова).
Ещё для обретения субъектности майдан должен выбрать «говорящие головы», которые будут озвучивать его позицию по тем или иным вопросам.
А также громко задекларировать свою автономность от политиков (потому что большинство граждан Украины об этом даже не догадывается).

4. Принципы асимметричных действий я в открытом доступе расписывать не буду, хе-хе. Ибо рассказывать потенциальным оппонентам свою тактику – не тупо, а мегатупо.

Если хотите, я первые три пункта могу расписать более подробно, каждый в отдельном тексте. Но тогда это будет моя идеология, которую вы или поддерживаете, или нет (или «обрабатываете напильником»). Можете писать свои варианты, я тоже готов включиться в их «обработку напильником».
Вот когда первые три пункта будут в наличии, такой майдан я с удовольствием поддержу. Ибо он станет дееспособен и субъектен.
И тогда четвёртый пункт я буду рассказывать устно, стоя на площади рядом с другими.

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 02:53
Arsenal
Невзирая на то, что Майдан вроде бы - сточки зрения прагматиков - не имеет целей, такие цели есть: быть людьми в нормальной а не в тоталитарной стране.
Я же и пишу, Саша, что тебе, видимо, не дано понять основополагающие вещи, делающие людей людьми. Поэтому на фоне Евромайдана все действия властей и тех, кто пробует обвинять майдановцев, выглядят для разумных людей как минимум глупо. До всех твоих "блоггеров" и прочих вещунов никак не доходит, что люди не желают революции. Отсюда - им не нужны вожди. Им нужна нормальная демократия с демократическим же порядком и стабильностью. Не с тоталитарными, а с демократическими. Это существенная разница.
Поэтому поведение людей на майдане такое, которое является единственно верным (примеры я приводил выше). Когда-то так победил Ганди. И я желаю Майдану такого же успеха.

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 03:09
Cit_Rus
Сергей, то, что ты упорно пытаешься выдать за цель, целью ну ни как не может быть в текущей ситуации. Максимум - некой мечтой - да. Но уж точно не целью, ибо цель подразумевает СРЕДСТВА ее достижения, которых в данной ситуации просто нет даже на горизонте.
Потому все эти массовые "статьи ни о чем" так и остаются ни о чем, ибо текущее "стояние на майдане" совершенно ничего не может дать тем стоящим и делает его совершенно бессмысленным. Не даром украинский блоггер очень точно дал этому процессу определение - "протест импотента". Но то единственное, что может дать этот майдан - так это то, чего люди совершенно не хотят - ТОТАЛЬНУЮ КОНФРОНТАЦИЮ и так давно расколотого общества (раскол - это не мои фантазии - это только вчера/позавчера сказал Кравчук в своем интервью).
Я поражаюсь потрясающей близорукости тех, кто майданит без целей и лидеров. Именно они упорно толкают Украину все ближе и ближе к ее полному краху, ибо чтение мантр "хотим нормальную демократию" на майдане только отдаляет их от сути этих мантр и приближает к крови. Увы...

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 03:26
Ёлка
Сергей, + многа. Изображение

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 07:03
мирослав
Серега. для сведения. кто такие прагматики:
Часто от бабушек мы слышали совет: « прежде чем делать что-либо, подумай хорошенько, взвесь все «за и против»!!» Бабушки опирались на жизненный опыт и давали дельный совет. Но кто-то следовал бабушкиным советам, кто-то нет, в итоге результат был таким, каким был. Но есть категория людей, которые и без советов старшего поколения знают, что прежде, чем что-то предпринять, нужно хорошо подумать, нужно просчитать ходы и предвидеть результат - это и есть прагматики.

Прагматик - это тип личности, над которыми преобладают разум и здравый смысл, которые умеют прислушиваться к советам и делать выводы. Они никогда не верят слухам - они верят только своим ощущениям и взглядам.

Быть прагматиком не стыдно, потому что тебя ценят в обществе за такт и вежливость, любят на работе за исполнительность и нацеленность на результат, уважают в семье за справедливую и объективную самокритику. У них уникальные стремления самосовершенствоваться во всем, что касается здоровья, карьеры, отношений и т.д.

Прагматики очень правдолюбивы, для них гораздо важнее горькая, но, правда, чем сладкая ложь. Они честолюбивы, но не привыкли соперничать, они уверены, что побеждает тот, кто достойнее и каждый получает по заслугам. Они трепетны и романтичны, но в то же время в них присутствует добрая доля здорового цинизма, который не позволяет чувствам взять верх над разумом.

Прагматик отличается редким терпением и сдержанностью, но в то же время никогда не будет ждать чего-либо, сложа руки, привык рассчитывать только на себя. Если прагматик взялся за дело, это значит, что оно ему действительно интересно, потому что он никогда не станет заниматься тем, что не приносит ему удовольствия, даже, если чувство долга будет того требовать, и будьте уверены, он обязательно доведет дело до конца, он не из тех, кто останавливается на полпути

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 08:54
Arsenal
Cit_Rus писал(а):Сергей, то, что ты упорно пытаешься выдать за цель, целью ну ни как не может быть в текущей ситуации. Максимум - некой мечтой - да. Но уж точно не целью, ибо цель подразумевает СРЕДСТВА ее достижения, которых в данной ситуации просто нет даже на горизонте.
Потому все эти массовые "статьи ни о чем" так и остаются ни о чем, ибо текущее "стояние на майдане" совершенно ничего не может дать тем стоящим и делает его совершенно бессмысленным. Не даром украинский блоггер очень точно дал этому процессу определение - "протест импотента". Но то единственное, что может дать этот майдан - так это то, чего люди совершенно не хотят - ТОТАЛЬНУЮ КОНФРОНТАЦИЮ и так давно расколотого общества (раскол - это не мои фантазии - это только вчера/позавчера сказал Кравчук в своем интервью).
Я поражаюсь потрясающей близорукости тех, кто майданит без целей и лидеров. Именно они упорно толкают Украину все ближе и ближе к ее полному краху, ибо чтение мантр "хотим нормальную демократию" на майдане только отдаляет их от сути этих мантр и приближает к крови. Увы...
Цель обозначена. Средство достижения - психологическое давление самим фактом мирного Евромайдана. Он Януковичу (и любым диктаторам и псевдодиктаторам) как кость в горле. Потому что на фоне поступков людей на майдане их поступки выглядят по-сволочному. В том числе и своз своих якобы сторонников. Все эти стаскивания людей на антимайдан под угрозой увольнений - это слабость нынешней власти а не ее сила. И все размахивания дубинами местного беркута - то же самое.
Провоцирование конфронтации исходит в первую очередь от действующей власти. Все что происходит на майдане - ответная реакция. Так что не надо путать причину и последствия.
Общество действительно расколото и сильно. Одни не хотят быть быдлом и рабами, вторые по-другому уже или пока не могут.
Я понимаю, что у нас в России перевес сторонников диктаторской власти гораздо существеннее чем в Украине. Поэтому у большинства сразу рефлекс: вождя, дайте вождя. Желательно с дубиной наперевес...
И в мозгах вот у тебя лично не укладывается, что лидер ( н вождь) может быть определен потом. В 2004 я скептически относился к оранжевой революции именно потому, что там был лидер Ющенко, и народ хотел именно лидера. Это было ошибкой. Тогда я не поддерживал украинцев на Майдане, потому что "не сотвори себе кумира".
Сейчас же, когда люди понимают, что н в лидерах дело, я их безусловно поддерживаю. Нормальным людям не нужен "царек". Нормальным людям нужно жить в нормальной демократической стране, а не в унылой тоталитарщине, где будет какой-нибудь очередной "вождь племени" и "непогрешимый пидер". Им надо иметь возможность отстранить от власти этого "рлеменного царька" если он оскотинивается и плюет на людей.
В этом прагматизм тех, кто регулярно выходит на евромайдан. Им не нужен условный мубарак, ющенко, ленин, сталин, гитлер, обама, каддафи, лукашенко,... (ряд можно продолжать ). Это значит, что люди повзрослели. Они стали настоящими прагматиками. А не послушными куклами в руках "отца нации".
Странно этого не понимать.

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 11:03
Бродяга
Серег,ответь на простой вопрос.
Представим-Янукович и все правительство ушли в отставку! Что дальше?
Анархия? Гражданская война? Ведь нормальное правительство само ниоткуда не возьмется,его кто-то,лидер,вождь(хоть тебе и не нравится такая формулировка),тот за кем пойдет народ,должен создать!
Только не надо говорить,что украинский народ сознательный,особенный и сам решит все проблемы...Исходя из твоего посыла,его особенности и свободолюбия им прямая дорога в пекло гражданской войны(не дай Бог).

P.S. Евровагонка-евроремонт-евромайдан... :-)

Re: О переживаниях за близких родственников (События на Укра

Добавлено: 14 дек 2013, 12:05
Bystroezdoff
По-моему, все уже накушались демократическими выборами с победой кого-то в 0.0001% голосов. После чего начинаются коалиционные войны и оспаривания легитимности выбранной власти...
Никакой полезной деятельности при этом в Парламенте и в исполнительной власти не ведётся - все силы на то, чтобы удержаться на стуле...
И так до следующих "демократических" выборов...
И на каждом витке спирали становится всё хуже и хуже...
Может и впрямь нужен выбранный "диктатор" на 5 лет хотя бы...