О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

[Бродяга]

Он прав. Цены станут ниже, кредиты горазхдо дешевле. оэтому украинцы стали бы жть лучше.

То-то прибалты,болгары и прочие зажили так шикарно,что города опустели...

Насчет разрушит предприятия переводом их на евростандарты? Валера, точно не разрушить. Наоборот. Другое дело, что время для перехода на стандарты надо увеличить лет на 5.

Так для перехода и нужно все разрушить,само производство не проходит по их стандартам.Если только стены оставить!

А так сплошные выгоды Украине и украинцам. Но не сразу.

Ну да,жить будут плохо,но не долго...

[teraio]

причём сбежать спокойно, то есть ЛЕГАЛЬНО из страны на Заработки в другие страны, члены ЕС, НЕ ДАДУТ!!!!! Потому как НЕ входит Украина в ЕС, а только встаёт в очередь на вступление!!! легче было и Полякам и Прибалтам-они сразу по пол страны уехали, в поисках лучшей доли, а вернее РАБОТЫ, потому как дома делать стало НЕ чего...нет работы, нет денег... а украинцам то и бечь в ЕС нельзя!! ВИЗУ надо рабочую!! а не легалов там и не любят и решают с ними просто-газ,резина,депортация...кому "везёт" за копейки, на птичьих правах....ну как наши азиаты в РФ!!! Вы чего, реально такой судьбы хотите для Украины??

[Arsenal]

ЦитрусМожно ссылочек на события, Саша-ц? А то "с твоих слов записано верно" я понимаю, но ведь я всегда даю ссылки на источники.
Спасибо.

Касательно литовцев - вот не надо ля-ля. Ты точно с ними меньше моего общаешься и меньше моего ездишь. По Болгарии возможно и так, не знаю, не был бог знает сколько лет. Но литовцы как-то не жалуются. Они все больше Россию ругают за постоянные торговые войнушки. При этом,как ни странно с пониманием относятся к аргументам о защите нашего рынка, и даже говорят, что Россия имеет такое право.. А вот на эмоциональном уровне, конечно, недовольны. Но ни один из дивущих в Литве русских или украинцев не собирается ехать в Россию. И дети их не собираются. Торговать да, а жить - нет.

Пока что СБУ Украины продолжает расследовать "захват власти" http://news.eizvestia.com/news_politics ... -protestah
если Майдан не выстоит, то точно как в России, пойдут аресты, суды и пр. Причины всем понятны, думаю. Модель нашего устройства очень выгодна ВЯ и всем "семьям".

И. конечно, насмешил меня новый анекдот http://news.eizvestia.com/news_politics ... vat-nelzya
"Гораздо более бурные эмоции и сочувствие вызвали слова Андрея Деркача. Он произнес то, о чем многие во фракции думали, но не решались сказать: аппетиты младоолигархов и их пренебрежительное отношение к депутатам-регионалам как к существам низшего политико-биологического вида, которое команда юности в правительстве пенсионера Азарова демонстрировала в течение года, стали зародышем проблем внутри фракции. Не станем утверждать, но говорят, Андрей Леонидович даже произнес слова: так воровать нельзя!"
Это на заседании фракции Партии регионов было.
В общем, так нельзя, а как можно?

[Cit_Rus]

ЦитрусМожно ссылочек на события, Саша-ц? А то "с твоих слов записано верно" я понимаю, но ведь я всегда даю ссылки на источники.
Спасибо.

Читай любые на выбор! И внимательно смотри на даты, ибо в Испании такие разгоны идут почти беспрерывно...
Февраль 13 - http://www.1tv.ru/news/world/227080
Апрель 13 - http://www.kommersant.ru/doc/2179291
Июль 13 - http://www.segodnya.ua/world/V-Ispanii- ... 49058.html
Октябрь 13 - http://news.day.az/world/440359.html

Еще интересная законодательная инициатива от испанского премьера - http://matveychev-oleg.livejournal.com/754714.html

Достаточно? И это только Испания! Е сть еще Франция, Англия, Италия и много других стран...

[Cit_Rus]

Немного аналитики по текущей ситуации от украинского блоггера...

01:20 pm: Расклад по Украине

Ладно, я слишком расшаркивался в реверансах последние дни. Щадил, так сказать, чувства. Всё, мне надоело. Будет вам предельно жёсткий расклад.
Итак, что мы имеем на сегодняшний день в Украине? У нас полное торжество виртуальности над реальностью или, другими словами, театрализированная *опа.
У нас есть ненавидимая всеми власть, презираемая всеми оппозиция, осмеиваемый половиной страны майдан, осмеиваемый второй половиной страны антимайдан, непрерывно врущие СМИ, пытающиеся манипулировать всем этим олигархи и несколько оставшихся здравомыслящими людей, которые матерят всё вышеперечисленное.
Чего хочет власть? Власть хочет продать Украину, причём абсолютно всё равно, кому. Поэтому Янукович мотается по всей планете в поисках желающих купить Украину: был в ЕС, в России, в Китае. Ибо золотовалютные резервы тают со скоростью в два миллиарда в месяц, а вместе с ними тает и РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ Януковича. Ибо закончится она в тот момент, когда он перестанет иметь возможность платить зарплаты чиновникам и силовикам.
Проблема власти в том, что Украину за запрошенную сумму никто покупать не хочет. У ЕС нет денег, Путин отказал, китайцы прикупили только кусок Крыма (все желающие могут посмотреть новости по результатам визита Януковича в Китай). А торговаться и уступать не имеет смысла, потому что меньшая сумма не позволит продержаться у власти даже до президентских выборов 2015 года.
Чего хочет оппозиция? Оппозиция не хочет продать Украину. Оппозиция хочет её тупо отдать под внешнее управление Германии и Польши. В надежде, что их назначат наместниками, гауляйтерами.
Проблема оппозиции в том, что Европе Украина, мягко говоря, не особо нужна. Германии в частности. Экономический условный «Четвёртый рейх» столкнулся с проблемой, которой раньше никогда не существовало: в его деятельность вовлечено больше территорий, чем он оказался способен переварить.
ЗСТ в существующем виде – это попытка немного поправить разваливающийся баланс ЕС за счёт Украины и переложить на неё часть системных рисков Евросоюза (кибернетики меня поймут). Даже если на первом этапе дадут какие-то минимальные кредиты, то дальше Украина станет только беднее, а хаос и беспорядок в ней только сильнее. Это чистая математика, детка!
Вы спросите «А как же националисты? Они ведь всё время твердят о независимости, свободе и государственности?». Я отвечу «А при чём их слова к их делам? На деле они самые первые, кто хоронит и независимость, и государственность». Преклонение перед Западом и прислуживание ему – это традиционная тактика украинских националистов, ничего общего не имеющая с их красивыми словами о любви к Украине.
То есть, не особо важно, как они собираются делить свои тридцать серебряников – по десять на рыло или один из них угробит остальных. Даже если мечта «оппо» осуществится, и они придут к власти, то никакая «заграница НЕ поможет». И через несколько месяцев они столкнутся с теми же проблемами, что и власть, только ещё хуже (по ряду причин). А ни специалистов, ни программ по выводу страну из кризиса у них нет (иначе они бы давно уже были озвучены).
Майдан хочет свергнуть Януковича. На этом мысль останавливается. Как это будет сделано, что будет потом – это его участников не волнует. «Я дерусь, потому что я дерусь», «Я стою за право стоять», и никакой рефлексии на этот счёт.
Проблема майдана в том, что он бессмысленен. А бессмысленен он не только потому, что Янукович и сам падёт через несколько месяцев, когда кончится валюта в резерве (печатать гривну невозможно и бесполезно, почему – предмет отдельного рассмотрения). Но и потому, что майдан вместо ЦЕЛЕЙ выдвигает ТРЕБОВАНИЯ. Правительство само должно уйти в отставку, коррупция сама ликвидироваться, зарплаты сами подняться, а долги рассосаться.
А ещё нам отменят визовый режим с ЕС и построят новую экономику, ога. Лучше немецкой! Потом догонят и ещё раз построят.
В меня будут долго и много плеваться, но большинство поддерживающих евроинтеграцию по факту поддерживают продажу Украины. Им глубоко плевать на суверенитет, на независимость, на государственность – они хотят ХАЛЯВЫ.
Справедливости без борьбы, богатства без работы, честных чиновников без репрессий к коррумпированным, уважения к себе без достижений, преференций без обязанностей etc.
Антимайдан хочет, чтобы всё оставалось по-старому. Тоже без признаков мысли.
Проблема антимайдана в том, что это невозможно. А никакой альтернативы антимайдан предложить не в состоянии (кроме ТС, чьи перспективы чуть лучше, чем у ЗСТ, но тоже сомнительны).
СМИ хотят отрабатывать деньги олигархов и гранты. Любой ценой и любыми средствами.
Проблема СМИ в том, что врать креативно – очень сложно и энергозатратно. Поэтому получается убогий однотипный бред (смотри мою предыдущую публикацию).
Олигархи хотят нового передела власти и собственности, чтобы себе побольше, а остальным поменьше. Ну и получить свою долю (львиную) от продажи Украины.
Проблема олигархов в том, что они не понимают взаимосвязи между своим личным благополучием и благополучием Украины. Как только они окажутся оторваны от своих «вотчин», то в кратчайшие сроки закончат, как Борис Березовский.

Есть ли хоть кто-то, кто не хочет продавать Украину? Таких, к сожалению, сегодня меньшинство (и я принадлежу к этому меньшинству). Но до сих пор никто не доказал, что меньшинство не может быть правым. Третий Путь возможен!

[teraio]

.... Они (литовцы) все больше Россию ругают за постоянные торговые войнушки. При этом,как ни странно с пониманием относятся к аргументам о защите нашего рынка, и даже говорят, что Россия имеет такое право.. А вот на эмоциональном уровне, конечно, недовольны. Но ни один из живущих в Литве русских или украинцев не собирается ехать в Россию. И дети их не собираются. Торговать да, а жить - нет. ...

В Литве остались жить люди, которые НИКУДА не собираются ехать, ни в РФ ни в ЕС! а торговать почему то предпочитают только с РФ!!почему бы?? и войнушки не мешают!! и все замечания ИСПРАВЛЯЮТ лишь бы не потерять единственного покупателя!!может от того, что рынок ЕС завален сметанкой из Швейцарии и Франции?? фруктами и овощами из Испании Португалии?? А БОЛЬШЕ ТОРГОВАТЬ ИМ НЕ ЧЕМ!!! им даже электростанцию закрыли, что бы электричество не вырабатывали и продавали, а ПОКУПАЛИ! нормальный подход? (слова о вредности и опасности пусть в опу сунут своим владельцам электростанций!)

[Arsenal]

... перевод ЛЮБОГО предприятия на евростандарты-сломать его, совковое, и всё по новой...или ты думаешь, что баварцы купят ТАВРИЮ??? и будут её модернизировать, как Шкоду??? мечты ,мечты.....

Отнюдь. В Украине все не так запущено, как нам отсюда кажется. там даже автопром давно не таврии выпускает, и даже в рост идет, невзирая на потерю российского рынка нашими стараниями.
И если уж у нас в калужской области разные фольксы и шкоды собирают, то что мешает их в Украине собирать? может не шкоды, может еще что, в дополнение к выпускаемым.
Не помрет Украина в Ес, наоборот, только приобретет в экономическом плане.
По той же Литве можно хоть википедию глянуть, чтоб глубоко не копаться
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B2%D1%8B
ВВП на душу населения в 2010 году достиг $16 000, что более чем на 40 % выше среднемирового показателя ($11 200 в 2010 году)[1][2]
Литва находится на 27 месте из 183-х в рейтинге Всемирного банка по лёгкости ведения бизнеса в стране[3], что существенно лучше Российского показателя, выше, чем показатели Латвии и Белоруссии, но ниже, чем показатель Польши — соседях страны

Основой экономического сотрудничества между Российской Федерацией и Литовской Республикой служит соглашение о торгово-экономических отношениях от 1993 года (адаптировано к нормам ЕС в 2004 году). В списке главных инвесторов в литовскую экономику Россия занимает почетное третье место (2005 г.), вслед за Данией и Швецией, причем с каждым годом её инвестиции растут в геометрической прогрессии.

Наши инвестиции в Литву:
Более 95 % ПИИ российского капитала направляются в такие сектора экономики, как: обрабатывающая промышленность ($479,7 млн.), электроэнергетика и газовое хозяйство ($503,7 млн.), финансовая деятельность ($357,5 млн.). Лидерами в своих сферах являются контролируемые российским капиталом «Лукойл-Балтия», «Энергийос Реализацийос Центрас» («Интер РАО ЕЭС»), Каунасская ТЭС, «Летувос Дуйос» («Газпром»), завод минеральных удобрений «Лифоса» («Еврохим»), предприятие по производству метизов «Нямунас» («Мечел»).[16]
Российские инвесторы, особенно частные, проявляют интерес к рынку недвижимости в Литве, особенно в городах со значительной русскоязычной инфраструктурой (Вильнюс, Клайпеда)"

То есть, невзирая на страшный Ес ничего не мешает России и нашим предприятия рабоать с ЛИтвой.
Что будет мешать работать с Украиной? кроме амбиций,конечно

[Arsenal]

Насчет структуры торговли, то в Литве с этим нормально: как в ЕС так и в ТС примерно равноценно идут поставки. Уже лень гуглить. но читал на днях.

И в общем люди там не жалуются. И категорично не хотят ехать к нам хотя их дети тоже учат русский почти наравне с английским , для того чтоб успешно торговать и работать со всеми.

[Cit_Rus]

ВВП на душу населения в 2010 году достиг $16 000, что более чем на 40 % выше среднемирового показателя ($11 200 в 2010 году)[1][2]

А ничего, что "душ населения" в Литве сократилось ВДВОЕ? Хорошая технология увеличивать "подушный ВВП старны", однако!

Еще раз смотрим что говорят сами латыши о своей жизни в ЕС
http://ikco-club.ru/board/viewtopic.php ... &start=391

[Чех]

...всё больше и больше прихожу ко мнению что не надо трогать украину, отделить границей и вести дела как с европейской страной и со всеми вытекающими последствиями.....

[teraio]

Сергей! ну как же ты сам себе противоречишь!!! НАШИ (Газпром, РАО ЕЭС и т.д. ) вкладываются в экономику Литвы...а чё не хвалёный ЕС?? где там заводы бмв??Сименса?? и прочих гигантов?? а потому и учат русский и анг язык, потому как оба нужны для работы- русский для жизни, анг для компьютера !!! чё не немецкий?? или французский, с учётом что немецкий на родной похож? спецом залез в холодильник-мороженное из Литвы лежит.. этикетка по русски, грамотно всё написано, кроме того, что сделано в ЕС, написано сделано в Литве..вот ведь...для ЕСа не годно что ли??

[teraio]

...всё больше и больше прихожу ко мнению что не надо трогать украину, отделить границей и вести дела как с европейской страной и со всеми вытекающими последствиями.....

тока надо сперва конкретную границу с заборами и т.д.... вывести наш ЧФ и визы ввести, в том числе рабочие в том числе и для "поющих трусов" в шоубизнесе...

[Arsenal]

Вот тут кое-что интересное можно почитать об экономике Литвы правда по состоянию на 2012 год
http://www.olitve.ru/ekonomika/statisti ... itvy-2012/
Так что ничего не помешает России сотрудничать с Укрианой после её ассоциирования с ЕС, как не мешает работать с Литвой - членом ЕС.
Откуда нагнетание страстей - не понимаю.
Как говорил: весь наш интерес только в геополитике. Его я поддерживаю, естественно. Потому что понимаю выгоды России от геополитического присутствия на территории Украины. ОДнако же истерить по поводу "ах, уходит навсегда" точно не вижу смысла. Пойди еще уйди из наших братских объятий и экономической удавочки пошлин и санкций.

[Cit_Rus]

Еще одна статья от украинского блоггера.

09:40 pm: О стукачестве

Мне не нравится творчество Довлатова, но одну фразу он сказал чрезвычайно остро: «Сталин, конечно, тиран, но откуда тогда взялись четыре миллиона доносов?».
И я совершенно точно знаю ответ на этот вопрос.
Три года назад мне выпала честь быть представленным одному из основателей УНА-УНСО. И вот, в ходе нашего общения, кроме других тем мы как-то заговорили об истоках создания Украинской народной самообороны. И среди прочего он поведал мне одну историю.
Вскоре после создания УНСО она стала достаточно массовой. Туда вступали представители самых разных организаций, преимущественно националистических.
И одной из самых существенных проблем внезапно стало стукачество. Оно было просто массовым. Стучали как на посторонних, так и члены организации друг на друга. Тот допускал антиукраинские высказывания, этот ворует средства, а тот просто «ворог держави» без объяснений.
Организация просто тонула в доносах. Никакая СБ не могла расследовать всей массы этих «писем счастья». Тогда последовательно было принято два решения.
Сначала было решено, что анонимки не будут рассматриваться. Руководство надеялось, что так члены организации станут более ответственными, а также будут стыдиться стукачества. Но не тут-то было – стукачи стали стучать уже открыто.
Тогда было принято второе решение. Каждого, кто стучал, вызывали на заседание провида, вручали пистолет и говорили «Раз этот ворог державы, а ты – патриот, то ты должен его убить».
А нелегальное убийство – это уголовное преступление, и за это могли и посадить. Поэтому НИ ОДИН не решился на то, чтобы сесть «за идею», и проблему стукачества удалось достаточно быстро решить.
Теперь смотрим на действия современных украинских националистов (ничего не придумываем, пишем только то, что есть в открытых источниках). Пан Михальчишин, великий «уличный боец», «вождь» и «борец с системой», когда львовские автономы нарисовали несколько граффити с его портретом с «красной индийской точкой на лбу», пошёл в оккупантскую милицию и банально накатал на них телегу.
Точно также свободовцы пошли и написали заявление в милицию, что одного из них побил Игорь Марков в 2007 году. Зато как нападать толпой на одного – так в этом им равных нет. Или там пенсионеров избивать, женщин материть, памятники рушить – тут они переполняются невиданной храбростью.
Впрочем, мы о стукачестве. И что же мы видим в эти дни? На Западной Украине местные советы, общественные организации и просто инициативные группы увлечённо составляют списки врагов народа врагов евромайдана. Ладно, когда аналогичные списки кропают чиновники из числа сторонников власти – им это по роду деятельности положено (хотя тоже противно и стыдно, но хотя бы объяснимо). Но когда этим массово занимаются «свидомi громадяни»? Это уже просто подло и мерзко.
У вас ещё остаются вопросы, чьи родители точно также стучали НКВД в 1937 и гестапо в 1941? Разве непонятно, кто выдавал нацистам прячущихся евреев и резал поляков, чтобы отобрать у них корову и домашнюю утварь (а иногда и просто «из любви к искусству»)? Есть сомнения, кто написал четыре миллиона доносов, что Сталину пришлось писать Хрущову на запросе на смертные казни «Уймись, дурак»?
Что, москали составляют сегодня эти позорные списки? Или всё-таки рабы и потомки рабов, холуи и приспособленцы, которые привыкли при любой системе заискивать, стучать и гадить исподтишка? И эти люди считают себя «цивилизованными европейцами»?
Хочется найти всех авторов подобных списков и выслать их оптом, но не в Европу, а на какой-нибудь Берег Свинячих Копыт, или где там ещё до сих пор водятся людоеды – будут им там братья по духу. Чтобы и близко в Украине подобного отребья не было.

[nimfei]

То есть, невзирая на страшный Ес ничего не мешает России и нашим предприятия рабоать с ЛИтвой.

Это очень красиво сказано о "работать с Литвой". Если по-простому, то это называется вывоз капитала, а учитывая размеры вывоза, его следует именовать бегством. По сведениям ЦБ РФ http://www.cbr.ru/statistics/print.asp? ... al_new.htm И это только "белый" капитал, а есть ещё "серый" и "чёрный".