Страница 5 из 9
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 28 июн 2013, 15:21
Cit_Rus
Вики:
Западные источники на протяжении большей части византийской истории именовали её «империей греков» из-за преобладания в ней греческого языка, эллинизированного населения и культуры. В Древней Руси Византию обычно называли «Греческим царством», а её столицу — Царьградом.
Конечно Петр лишь дорубил окно в Европу. Все началось задолго до него. Успенский собор, к примеру, строили итальянцы.
Угу, а наиболее известным императором Византии был Юстиниан, от роду звавшийся чисто славянским именем Управда...
Конечно петровские гренадеры просто так по пояс в грязи шли к Балтике. На пляж.
Они шли завоевывать ВЫХОД К МОРЮ, выполняя чисто стратегическую задачу для обеспечения прямого торгового канала сбыта российских товаров.
Давайте трезвее. Петр на голландских верфях чему обучался?
Давайте! Петр обучался строить флот именно для решения торговых задач. А где ему надо было этому обучаться, в Персии что-ли? ВШП в ту пору уже совсем захирел и флот его вытеснил, а ЖД еще не было
И на царскую **** не надо так часто ссылаться. Никто кроме Остермана таких слов от Петра не слышал. Байка это.
А Петру это надо было громко сказать прямо с трибуны перед народом? Смешно, однако...
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 09:59
Sangar
А если с начала статьи?
Византи́йская импе́рия, Византи́я, Восточная Римская империя (395[4]—1453) — государство, оформившееся в 395 г. вследствие окончательного раздела Римской империи после смерти императора Феодосия I на западную и восточную части. Менее чем через восемьдесят лет после раздела, Западная Римская империя прекратила свое существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима на протяжении почти десяти столетий истории поздней Античности и Средневековья[5][6].
Давайте! Петр обучался строить флот именно для решения торговых задач. А где ему надо было этому обучаться, в Персии что-ли? ВШП в ту пору уже совсем захирел и флот его вытеснил, а ЖД еще не было
Если обучался - значит сами то не умели. И юношей в науку посылал, и мастеров иноземных выписывал. Для чего?
А Петру это надо было громко сказать прямо с трибуны перед народом? Смешно, однако...
С народом тогда уже не советовались. Но Мешьшикову, Шереметьеву, Шафирову тоже мог бы поведать о своих планах. Однако они об этом ничего не упоминают. Забавно однако.
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 10:40
Cit_Rus
1) На словах оно все гладко

Однако видать современники на читали Википедию и пишут всякую ерунду про Византию и ее "восточность"
2) Конечно морской флот на Руси тогда не умели строить. Потому и обучались в ближайшем месте. Но сути это не меняет. Петру нужен был выход к морю и морской флот, как более эффективный канал торговли и сбыта. Потому он и воевал за выход к Балтике, Черному и Каспийскому морям. Потому и говорил, что "Запад нам нужен лишь на пару десятков лет..." - лишь научиться строить МОРСКОЙ флот. А речной русские и сами умели строить...
3) А то разве планы? То лишь отношение к Западу, как средству достижения основной цели - морская торговля. А про планы поиметь выходы к морям его сподвижники знали и их исполняли.
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 14:21
Sangar
А за морским делом потянется навигацкое, пушечное, за ним горное, паруса тоже сами не растут. Никак в двадцать лет не уложиться. Что сейчас и наблюдаем.
И торговать с кем нибудь, повернувшись к нему опой, не возможно.
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 14:27
Cit_Rus
1) Ну, по части навигацкого - соглашусь. А вот про пушечное и прочее - так сами европейцы нашу пеньку с удовольствием покупали и весьма ценили. Как и парусину. Да и с пушечным делом у нас было не хуже...
2) Это почему же? Для торговли с Персией и Ближним Востоком (к примеру) Европа абсолютно не нужна. А там был рынок намного интереснее европейского
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 15:33
Sangar
Пеньку - да покупали. А также лес, меха, воск.
Парусину только когда завели на Руси мануфактуры по образцу европейских. И пушки под Нарвой все потеряли. Опять у европейцев учились.
Народ то у нас что хочешь сделает, научить только надо. Златоустовский булат до сих пор ценится.
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 15:38
Cit_Rus
Булат тоже у европейцев учились делать?

Парусину и пушки делали и без европы...
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 17:08
Sangar
Может быть и у европейцев. Дальше уже своими силами.
Делали и парусину и пушки, но пришлось переучиваться.
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 21:02
Bystroezdoff
Пушки делали до Петра разные литейщики - кто-во-что горазд разнообразных калибров несовместимые друг с другом.
Пеньку в виде конопли, а не канатов продавали...
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 21:29
teraio
Sangar писал(а):.......И торговать с кем нибудь, повернувшись к нему опой, не возможно.
ну этот тезис весь , так сказать, шову бизнес, активно и пассивно

опровергает!!
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 01 июл 2013, 21:57
Cit_Rus
Sangar писал(а):Может быть и у европейцев. Дальше уже своими силами.
Делали и парусину и пушки, но пришлось переучиваться.
Европейцы так и не научились делать булат, в отличие от русских мастеров. Делать парусину и пушки переучиваться не пришлось. Умели и вполне нормально. Вопрос по пушкам был только в стандартизации калибров... Учились у китайцев, как родоначальников всего огнестрела...
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 02 июл 2013, 02:03
Bystroezdoff
Китайцы только придумали порох...
Огнестрельного оружия у них не было...
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 02 июл 2013, 02:11
Cit_Rus
Изобретение пороха и огнестрельного оружия — одно из великих открытий в истории техники. Историки утверждают, что дымный порох — смесь 75 % селитры, 10% серы и 15 % угля — впервые был получен в Китае задолго до того, как стал известен в Европе. Такая смесь способна быстро и устойчиво гореть при очень высоком давлении, образуя большое количество газов. Китайцы использовали ее для запуска ракет во время праздничных фейерверков. О способности пороха выбрасывать снаряды из металлических стволов сообщают китайские летописи 7 века.
В XII в. порох узнали арабы. Они изобрели легкое огнестрельное оружие — заряжавшиеся порохом железные трубки. В Европе огнестрельное оружие появилось в XIV в. Это были толстые, гладкие внутри железные трубы, закрепленные на деревянных станках — лафетах — и стрелявшие ядрами. В конце того же столетия появились первые гладкоствольные ружья — аркебузы (фр. arquebuse).
Судя по летописям войска Чингизхана уже использовали пушки для осады городов и крепостей...
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 02 июл 2013, 04:29
Arsenal
teraio писал(а):Sangar писал(а):.......И торговать с кем нибудь, повернувшись к нему опой, не возможно.
ну этот тезис весь , так сказать, шову бизнес, активно и пассивно

опровергает!!
Так интерпретационно о Петре 1-м еще никто из историков не писал )))
Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс
Добавлено: 02 июл 2013, 10:39
Sangar
Cit_Rus писал(а):
Европейцы так и не научились делать булат, в отличие от русских мастеров. Делать парусину и пушки переучиваться не пришлось. Умели и вполне нормально. Вопрос по пушкам был только в стандартизации калибров... Учились у китайцев, как родоначальников всего огнестрела...
Вероятно он был им не нужен. Флот требовал много парусины. С этим можно было справиться только построив мануфактуры по европейскому образцу.
Учились у китайцев? Большой вопрос. Японцы у них все переняли, а вот огнестрельное дело ...