Клуб Саманд | IKCO-Club

Несколько дней не писал в теме. Походу, как-то не очень искренне мне Пётр с цитрусом выздоравливать пожелали несколькими страницами ранее
До сих пор выкарабкиваюсь,однако ))) Но я не в претензии, Пётр, хоть мало-мало передохну от суеты

nimfei писал(а):

teraio писал(а):я всё жду лозунга на майдане

При всей положительной роли Майдана, а встряска периодически нужна и обществу и, что главное, власти, как человеческому организму перегрузки, у Украины имеется проблема, которая не может быть решена какими-либо директивными методами или сторонним влиянием - отсутствие харизматичного лидера с собственным креативным штабом действий. Иначи мы бы уже сегодня, а может и ранее, могли бы видеть эволюцию народного движения от Майдана как эмоционального всплеска до Майдана как способа обретения власти.
Кстати, опытный в таких делах Лех Валенса, хотя и сожалеет, но также не видит перспективы у нынешнего Майдана.

Не надо было быть Валенсой, чтобы увидеть, что трехголовая оппозиция никогда не сможет победить. Поищи мои сообщения бог знает скольконедельной давности по этому поводу, Женя. Мог народ - вопреки ей, а не благодаря. Не случилось. Во многом благодаря как раз трем товарищам.

Касательно перезагрузки, то будем посмотреть что с ней будет.
По меньшей мере, выпуск Ходорковского из тюрьмы в день кагэбэшника - имхо - один сплошной намёк украинским олигархам о вреде спонсирования любых партий, идущих вразрез с...
Так что нонче в Украине наступило временное сплошное разочарование (во всяком случае в среде моих родственников, из которых сторонниками союза с нами (РФ) остались пока что три человека из 14-ти с кем разговаривал. Проблемка в том, что двое из трех живут в Донецкой области, а там пропоганда против Киева та еще, впрочем, как и во всех восточных областях. остальные малость с более лучшим образованием, и понимают, в чем ловушки низкой цены доллара и немножко по другим вопросам понимают. Потому категорически не хотят таких кредитов и особенно такого правительства, "отлично " показавшего себя за несколько лет.
Но! Не хватает Украине общей идеи, увы. И не хватает яркого лидера,типа того же Валенсы. Причём это точно должен быть человек из простых, что называется, в доску свой, обычный, только умный, а не дербанщик, и даже не креативист ни разу. ОБычный, уважаемый, честный насколько вообще политики могут быть честными.

А нынешнее правительство так раздербанило и профукало бюджеты, что нам в рФ впору ожидать не только +7 рублей к платежкам на газ, как Боря пишет.

Надысь мой одесский знакомый анек прислал:
- Изя ты слышал, Путин дал Януковичу 15 мульярдов!
- Разве ж можно? он же опять профукает и не отдаст, разве что за газ заплатит.
- Так Путину и не надо шоб отдал. Зато как изящно 15 мярдов из фонда национального благосостояния перетекут на счета Газпрома.

Евреи-таки что-то опять знают. А одесские особенно

меня прикалывает другое-майданцы то вообще собираются хоть как то работать??? или уже халява, как всепобеждающая национальная идея, нашла реальное воплощение для нескольких люмпенов???или там уже иной бизнес-фото прямого участника события на фоне баррикады с туристом за 10 баксов??

Саша, читай газеты-сайты, не смотри наше ТВ. Люди приезжают в свои выходные и даже некоторые ходят после работы. Врачи вообще почти все - волонтеры за исключением пенсионеров, которым действительно платят за их труд, но и то не всем. Что есть нанятые от партий - ни разу не сомнеайся, есть такие. Но не тпк много как ты думаешь и как нам преподносят. Сам-то веришь, что люди с горящими глазами и с убеждением в тоне разговора так будут говорить и действовать за деньги7 Я б не пошел, с какого перепугу лично мне отстаивать и актерствовать то, что мне никак не близко. Я что, актер-профессионал?
Не надо верить агитпропу с любой стороны, надо читать разное и еще разговаривать с людьми и желательно не с фанатиками а с думающими. Тогда картина мира немножко по-другому выстраивается, не по рус-укр-тв-шному

А вот это уже некоторая "гарантия" того, что Украина не сумеет развернуть свою политику при нынешнем правительстве к ЕС http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/23/7008025/
"Росія зможе вимагати від України повернення боргу в разі зміни ситуації.

Про це заявив перший віце-прем'єр Ігор Шувалов в ефірі Росія 24 у відповідь на питання, чи може Україна, отримавши від РФ багатомільярдну підтримку, все ж таки підписати договір про асоціацію з ЄС.

"Ця позика надана так, що у нас завжди буде можливість вимагати в українського уряду погашення цієї позики, і за найбільш жорсткими юридичними процедурами", - сказав він.
"Це не просто якась домовленість між двома Мінфінами, це оформлено за дуже жорсткою процедурою", - підкреслив Шувалов.
За його словами, Російська Федерація "повністю свої права в юридичному плані забезпечила".
Извините, по-украински. Суть ясна: если что не так, то мани бэк и газ по 400

И почему-то вслед за этим интервью вдруг мгновенно появляется мнение донецкого губернатора тут:http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/23/7008077/ и тут: http://novosti.dn.ua/details/215373/
"Новости Донбасса", "Председатель Донецкой областной государственной администрации Андрей Шишацкий считает, что лучшим выходом для Украины было бы подписание ассоциацию с Европейским Союзом, но, при этом, нужно было отложить часть ассоциации, которая касается подписания зоны свободной торговли.
"Разделить политический и экономический блоки ассоциации", - уточнил Шишацкий на пресс-конференции в Донецке в понедельник, 23 декабря.
Губернатор полагает, что для Украины важно "не потерять и западный, и восточный векторы" во внешней политике"

С моей ТЗ - очень неожиданный поворот. Но я согласен. что такое решение точно погасило бы все страсти в стране.

Сергей, информация с сайтов, блогов, форумов и т.п. вполне коррелирует с тв-инфо, лишь добавляя к ней кучу мелких частных деталей. Ведь не даром украинцы сами про себя анекдот про "майданский рай для бомжа" сочинили...

И про манибэк с ценами на газ еще на пресс-конференции было сразу сказано...

Сергей, сегодня приехал мой рабочий из Украины, был он там около месяца. Сам он с Николаева, сын работает на Ровненской АС инженером, дочь учится в Одессе. С его слов он побывал у всех в гостях, а также в Киеве. Так что ему есть возможность сравнить разные мнения. Его рассказы отличаются от твоих, причем по некоторым позициям сильно.
Про майданщиков он сказал примерно так: большинство - обычное быдло, провонявшее мочей и перегаром со свастикой на рукаве. Много бомжей жрущих на шару плов, приготовленный крымскими татарами. А Кличко опустили ниже плинтуса сами майданщики. Тягнибок руки Зштон целовал- прям ждёт не дождется господ. Не напоминает приход немцев?
Я написАл как услышал. Человек работает почти 10 лет у нас. А сало привез вкусное ,но мало.

Что тут сказать, Гена. Один мудрый человек давно сказал: кто-то видит лужу, а кто-то звезды. которые в ней отражаются.
Например, я достоверно знаю. что на антимайдане тоже не все за деньги приезжали, очень много было по-настоящему увлеченных людей. А также что количество разного элемента там весьма и весьма значимое. Но все они - люди и украинцы. И я никогда не напишу что они имперцы и предатели интересов Украины. Ровно потому, что понимаю: эти интересы разные люди понимают по-разному.
Повторю: с моей ТЗ Украине лучше быть в ЕС, чем в ТС. Время покажет, что я прав.

А слабО России в ЕС вступить? 143 миллиона разумных в большинстве своем людей. чтящих институт традиционной семьи и традиционные же понимания (не понятия!!!) чести, совести и гордости разве ту "занюханную Европу" не переделают? Личным примером в быту и в бизнесе, например. Глядишь, перестанут европейцы женщинам руки целовать. Правда меня уж не переделать, я как делал это так и делаю. Наверное. я слишком ловелас и женолюб А может, просто уважаю женщин. И пока что немцы от того что руки дамам целую, к нам в страну не пришли
Насчет целования рук немцам, о, это совсем другая история в истории государства советского, она была, и она печальна... во многих головах это тогда еще сидело крепко с царских времен, ибо был (да и есть еще) постулат, что всяка власть от Бога, Гена. Что я лично не считаю верным. Потому что власть - она от людей. Какие люди, такая и власть. И не всякой власти стоило "руки целовать", так ведь? А женщинам - надо. Они ж от этого тают, даже если оне Эштон Ну и самому мужику должно быть приятно троллить почти бесплоых европеек.
Так что России надо обязательно Евросоюз разбавить нашими нормальными жизненными ориентирами. Когда-нибудь так и будет. И еще поглянем кто кого ассимилирует)))

Время покажет, что я прав.

Или не прав
Вот только КАК это определить? Ведь для этого надо одновременно побывать и в ЕС, и в ТС. Предлагаешь располовинить Украину и посмотреть какая половина быстрее "получшеет"?

А слабО России в ЕС вступить?

А зачем?! Можно какие-нить аргументы ЗА привести? А то пока только ПРОТИВ находятся
Сегодня разговаривал с одним эстонцем по делам. В конце разговора он коснулся политики и сказал: самое лучшее для Украины - ВООБЩЕ НИКУДА НЕ ВСТУПАТЬ. Но вот сможет ли она самостоятельно возродиться? - вот вопрос к национальной гордости украинцев...

Это не я, это ты чё-то постоянно транслируешь насчет раздела. Поэтому посмотреть можно хотя бы на их соседей, Польшу.
http://argumentua.com/novosti/polsha-vp ... -germaniei
"Россия больше не является главным торговым партнером ФРГ в Восточной Европе, уступив это место Польше.
Об этом сообщают vedomosti.ru со ссылкой на Deutsche Welle.
Товарооборот ФРГ и Польши в первом полугодии 2013 г. составил 38,3 млрд евро, а товарооборот Германии и России — 37,9 млрд евро. Об этом свидетельствуют данные Восточного комитета немецкой экономики (ассоциация импортеров и экспортеров). Объем немецкого экспорта в Россию в январе-июне 2013 г. сократился на 0,5%, а импорт из России упал на 8% на фоне снижения цен на нефть и газ."

Так потихоньку-постепенно, спокойно работая... И, между прочим, без единой России как-то обошлись, и без партии регионалов тоже. Правда, через существенную инфляцию вначале, для подъёма собственного хоз-ва, и через несколько реально тяжёлых для поляков лет . Но инвестиций в Польшу было вбухано ЕСовцами прилично, больше сотни ярдов евро. Пожалуйста, получите результат.

Можно и никуда не вступать, но без инвестиций и энергосбережения украина, как и Россия будут стагнировать. Что и есть по факту, увы

1) Ты знаешь другой способ проверить свою "правоту" на счет "Украина с ЕС"? Или по очереди сходить в ЕС и ТС? В каком порядке проверять будем?
2)

Так потихоньку-постепенно, спокойно работая... И, между прочим, без единой России как-то обошлись, и без партии регионалов тоже. Правда, через существенную инфляцию вначале, для подъёма собственного хоз-ва, и через несколько реально тяжёлых для поляков лет . Но инвестиций в Польшу было вбухано ЕСовцами прилично, больше сотни ярдов евро. Пожалуйста, получите результат.

Ты забыл один немаловажный момент: сколько бабла "бездвоздмездно" (в прямом смыле ЗАДАРОМ) вкачал ЕС в Польшу? Как говорят в Одессе: "Да шоб я так жил!" Даже на маленькую Прибалтику после этого не хватило в заначках...
А сколько обещали бабла Украине?! Отож...
3) А кто у нас не стагнирует сейчас в Европе да штатах, не напомнишь?

Чуток подробностей по Украинскому займу (чтобы фантазия особо не разыгрывалась у некоторых ):
Украину ждет оплата

Сергей! ЕС = СССР! только название другое!! и так же, как в СССР -разные республики по развитию и вбухиванию бабла...ВСЕМ по РОВНУ НЕ ВЫХОДИТ!!! при чём ни у кого!! ни у кпсс не выходило, ну у ЕС не выходит!!! там, в ЕС, как в пирамиде-кто первый успел, тот получил выплаты, а кто....тот как Кипр, Греция, Испания...молчу уж про свеженьких Румынию,Болгарию ...Беларусь, что плохо живёт без ЕС?? а вокруг то...да, батька их уйдёт, туго им придётся, если мудозвоны, типа, кличков всяких, начнут в мути золото удить, а вот если сумеет кто удержать страну от "дерьмократии", то можно эффект получить , Китай по бледнеет от зависти,при том, что у них, у белорусов уже есть база, на основе которой можно развиваться...у Украины, кроме каких то НЕПОМЕРНЫХ ЖЕЛАНИЙ - нет реально ни чего.... ты всё в ЕС в ЕС...да хоть куда! только где денег взять на "переезд"??? у ЕСа нет денег!! она внутри своей конторы не может разобраться уже несколько лет !!!В Польшу и Литву Германия вкачивает бабло, считая эти территории СВОИМИ исторически...если бы не немецкие концерны, которые получали стимул от ЕС вкладываться в производство в Польше, а не в Китае, то сидели бы щас пшеки ещё глубже, чем при совке, в глубине,глубине опы....В данный период времени Украина так, шестёрка в колоде, вот на этой раздаче попала в козыри, но не на долго...побили её.... НО мне всё таки и не понятно....ЗА ШО ЩА МАЙДАНЯТ??? Если ПРОТИВ-то их надо гнать хоть чем, и это будет по Закону, а вот раз не гонят, то и вопрос : ЗА что??

Та ни за шо.
Тут грех не вспомнить интермедию Жванецкого:
- Любите ли вы детей?
- Я? Нет! Но вот процесс!!!....

А почему забываем, что речь шла не о ВСТУПЛЕНИИ в ЕС, а о какой-то эфемерной ассоциации, при которой Украина откроет рынок для гейропы, при этом убив полностью свое производство, да ещё и все жд перешивать на "европейскую" колею. А вот об развитии экономики речи совсем не было.
Ну и не грех посмотреть на Болгарию... там и сх своего не осталось. в болгарии испанские помидоры... жесть.
Саша прав. видимо сам процесс приятен. толко вот ту выйдет пассивное участие в процессе...

kisauh писал(а):А почему забываем, что речь шла не о ВСТУПЛЕНИИ в ЕС, а о какой-то эфемерной ассоциации

Так забывают,или не хотят этого видеть,только поборники вступления,остальные на протяжении 69-ти страниц пытаются им это напомнить...

Тем временем:
«Лидеры оппозиции дрогнули»
Депутат Рады рассказал, по какому сценарию готовилось «народное восстание» в Киеве