Клуб Саманд | IKCO-Club

...сижу, читаю, правильно всё пишите и что самое "смешное" каждый по своему прав.... что бы это значило

Боря.согласен с тобой.всё правильно а на самом деле вопрос поднимается очень не простой. Будучи не однократно за границей (Польша.Германия.Чехословакия.Венгрия.Болгария) наблюдал такую картину: на пешеходном переходе где горит красныйдля пешеходов.все стоят и ждут разрешающего сигнала.может себе "позволить" пройти только выходец из СССР или как сейчас говорят .русский. Чем это объяснить: минталитетом или невоспитанностью? Правильно пишет Kit-Rus (Саша)свобода и вседозволенность.ну очень разные понятия!!!!! Я за то что 0.5 пром. стали нормой.но какэто объяснить людям.которые путают бутылку пива с бутылкой водки или вина? Говорят что сознание определяет бытиё а у нас наоборот (не все).нои не малая часть населения. Я не люблю стукачества.но посмотрите что делается на дорогах и ведь таких идиотов мало и как прикажете сними бороться? Закладывать нельзя.да и по головке погладитьсебя такие люди не дадут. Воспитывать людей конечно надо и снова вопрос : А как? Сколько людей.столько же и мнений.Мне лично симпатизируют те законы.которые перенимаются с Запада.хотя к нашей стране не все подходят.так как не воспринимаются обществом. Философия это наука хорошая а суть то где?

Ну, как раз наоборот: Бытие определяет сознание.

И фиг оспоришь. Кто не хочет из людей 1) жить богаче и достойней? 2) быть уважаемым обществом? 3) любимым близкими?

А когда он может быть таким? Когда его быдлом не считают и создаюи условия для того, чтобы он быдлом не стал.

Я полностью согласен, что за последние 20 лет масскультура упала ниже плинтуса, но все чаще задумываюсь: почему? не так, кому это выгодно?
Кто заинтересован делать из наших детей НЕмыслящих, туповатых, легко управляемых людей?
Если мне сейчас кто-то скажет, что Запад - рассмеюсь в лицо. Там вполне культ семьи достойно развивается, и ориентир не на быдло, а на хомо сапиенс.
Просто "пену" на молоке, варенье или просто на воде мы видим сразу, а отогнать её в сторонку и посмотреть, что под ней спокойная чистая вода не дотумкиваем? Я больше скажу. Как человек, этой самой водой занимающийся, что без пены или не нравящихся нам зеленых водорослей сама вода чище не станет, потому что они её и чистят, как ни парадоксально это для обывателя, не знающего биохимии воды.

А с идиотами на дорогах лучше всего борятся немцы, как ни странно: мягко но настойчиво. В том числе и "тестом идиота". Тот еще позор и разорение для выпивох, садящихся за руль нетрезвыми. Поищите в инете про их правила и размеры оплат: нарастание системы штрафов + последующие выплаты.
Ну и пропаганду разума на дорогах и в жизни не забудьте.
сугубо личное мнение: проблема еще и в ментальности. Мы привыкли к патронатству, к тому что глс-во где-там, в отрыве от нас и оно нам должно. Они как-то больше понимают, типа нашего Цит-руса, что сам для себя ты и есть государство, и сам для себя должен строить удобный мир.
Наверное, Саня у нас казачок засланный, из Сан-Димаса

....просто он (Саша) смог быстро перестроиться а мы продолжаем жить по "старому" - "нас не трогают и ладно" и "царь-батюшка рассудит"...

А почему Саша смог перестроиться? под давлением штрафов или потому что насмотрелся, как жить можно и нужно?
Тогда он живым примером опровергает свои слова, что нам только палкой по голове бить надо, и что мы неспособны думать самостоятельно: всегда нам надо чтоб "царь" сверху был, "сильная рука" и прочая ненужная хомо сапиенсу лабуда, если он, конечно, воспитывается как сапиенс, а не как дебилоид.
к сожаленью, в нынешней России немного не так, тот поток идиотизма, низкопробных телепередач, желтой прессы - в ориентире на самый низкий уровень интеллекта и погоне за рейиингом (читай прибыль от реламы) у недоразвитой части населения - оглупляет наших же детей.
Я лично опасаюсь возникающего в последние месяцы крена в другую сторону - резкого крена в т.н. "скучную" для молодежи высокодуховность. Тогда ориентиры у них окончательно собьются.

а насчет тяги к "сильной руке" я даже на нашем форуме это вижу. Сколько ни пытаюсь всех членов Клуба "спровоцировать" чувствовать ответственность за Клуб, как за организацию равноправных членов, редко когда удается закрутить реальное движение, с анализом, а не с чувственными мотивами принятия решений.
Списываю эту ситуацию на то, что ментальность у нас еще та, советская и древнерусская (вытравливавшая желание жить самостоятельно): пусть за меня решат, если решат, то значит будет правильно..

В общем, если кому интересно моё мнение, то воспитывать надо детей в убеждениях, что только они сами, только их инициативность, чувство ответственности за себя и своих близких, желание работать чтоб жить лучше - единственные рецепты иметь счастье для себя и для страны.
К сожаленью, у нас не та ментальность, у нас общественное всегда выше личного. А надо бы наоборот: через личное - польза и выгода обществу. Главное в таком процессе: обогащаясь и обогащая страну не преступать законы уголовный (в т.ч. налоговый) и нравственный.

И вот это надо в наших детях воспитывать, а не квасной патриотизм

сам для себя мир не построишь. невозможно жить игнорируя общество.
и дело не в ментальности. дело в идеологии, которая ведет общество к определённой цели. если цель - только личное обогащение - то у общества в развитии тупик, что и наблюдается по всему миру. идеология либерализма привела к кризису общественных отношений на западе, потом и у нас, принявших эту идеологию. не будь в СССР идеологии, ставящей цели государства и общества выше личных - не было бы Великой Победы, не было бы всего того, что сейчас разрушается и проедается.

цитата - "к сожаленью, в нынешней России немного не так, тот поток идиотизма, низкопробных телепередач, желтой прессы - в ориентире на самый низкий уровень интеллекта и погоне за рейиингом (читай прибыль от реламы) у недоразвитой части населения - оглупляет наших же детей."

подобное направлено на убитие творческого начала в мышлении людей, насаждение идеи общества потребления. жри, гуляй.
дело в том, что Россия, как сильное суверенное государство, не нужна в мире. потому и разрушается наукоёмкое производство, образование, наука.

на форуме подобные темы обсуждать неправильно. потому, что необходимо, чтобы у аудитории был багаж необходимых знаний в области обществоведения. а рассуждения по теме на основе личного опыта - пустое. всё превращается в обычный срач и ругань.
извини, но я твои идеи не поддерживаю. с уважением.

...а тут и извинятся нечего: "в споре рождается истина"

в этом споре истина не родится. у нас слишком мало знаний в этой области. до нас уже все исспорено. у нас тут разговор на уровне "кухни с портвеином".

полностью согласен kisauh! тока буковки в инет запустить и всё...

Паша, тут Борис прав.
Извиняться нечего.
Я попробую тебе пояснить в обыденной жизни "общественное выше личного," мгновенно доведя твой тезис до абсурда. Потому что по-другому не получится, так и будет.

Вот у тебя есть Крайслер. Зачем он тебе? почему ты ставишь себя владением Волгой-сайбер (Крайслер) выше того, кто владеет велосипедом? а владелец велика ставит себя - выше того, у кого ничего нет вообще?
Абсурд? Ну да. Но это иллюстрация твоей неправоты.

По твоей логике, если есть община, которую создают владелец Сайбера, владелец велосипеда и владелец "ничего", вы все должны скинуться в общину, продать, разделить деньги поровну, и наслаждаться общностью положения в общине. Почему? да потому что это же - обчество!
Интересно, тебе это понравится?
Владельцу "ничего" такой вариант понравится, конечно, но он быстро это "что-то" свалившееся на него, прогуляет, разобьёт (см.ниже), и вся община, приведенная в моем примере, окажется в тупике соц.развития. Тебе будет обидно, велосипедисту бывшему - обидно, а люмпену - по фиг

Чтоб наглядно тебе показать, что такие общины нежизнеспособны, приведу сообщение aieks целиком:
"Добавлено: Пт Сен 28, 2012 10:42

Всем привет,(Вести с регионов)Небольшой прикол в ковычках.Кто не в курсе проживаю в Кировской области(г К-Чепецк)Есть у нас предприятие УРАЛХИМ.Контора в Москве производство у нас.Решили провести 9 сентября большие начальники акцию доброй воли,пригнали в город 70 новёхоньких Лада Гранда и раздали безвозмездно их многодетным семьям где 5 детей и более,молодцы тут приятно за неимуших. Машины ушли большей честью по деревням где Москвич и то роскошь А тут эка невидаль, и давай крестьянские мужики обмывать обновки и хвастаясь перед соседями проверять их на прочность об столбы и конавы.В общем сегодня 28 сентября местный форум уже пестрит разбитыми авто с этой партии.И пофиги что давали детям- халява же"

Пойми, Паша, только через труд, как говорил Матроскин, "для моей пользы" лично ты купишь себе в следующий раз, допустим Рэйндж-ровер, владелец велика - сайбер, а тот, кто не хочет трудиться ничего не купит. И он же наверняка не заслуживает возможности отобрать у вас обоих "велосипеды", какие бы они не были, а заработать не работая не может. И поэтому вас обоих ненавидит, явно, открыто. Но парадокс в том, что сам делать все равно ничего не хочет. Он хочет у вас обоих отнять.... Что с ним делать? да воспитывать (не в нем, ибо уже поздно, а в его детях) убежденность в том, что труд, честный труд на личное благо есть высшее благо для страны.

Ведь кто тебе сказал, что ты строишь для себя, игнорируя общество? наоборот, улучшая свою жизнь и жизнь твоей семьи ты улучшаешь общество в целом: ты платишь налоги, делаешь полезную для общества и для страны работу, общество и страна становятся богаче, красивее, умнее благодаря твоему труду ДЛЯ СЕБЯ. который на самом деле - для страны.

PS От же нам компропаганда мозги промывала, мужики...
PPS Я не беру в расчет крайнюю ситуацию: война, не приведи, Господи. Там - все наоборот: сначала - Родина, потом - ты. Но в мирной-то жизни то, что ты говоришь, Паша, абсурд.

...а если не спорить то уж тут диктатом попахивает, со всеми вытикающими.......

Точно, Борь. На то и форум, чтобы спорить. Вдруг и правда, найдём истину?

вот и началось навешивание ярлыков. я о "компропаганде". наши рассуждения на уровне кухни. ещё раз. и если мы говорим об обществе и отношениях - извольте не скатываться до своих ощущений.
дело не в пропаганде, а в научном подходе. кстати в своём Капиталле Маркс многое предсказал, и очень многие вещи в жизни не опровергают, а подтверждают его теорию.
на то пошло в советском обществе личная собственность не отрицалась. она была. но личная. не частная. частная собственность подразумевает извлечение выгоды, прибыли. а личная нет. она для личного пользования. всего то два слова - личная и частная, а какая огромная разница. я не против споров, но уж если мы затрагиваем фундаментальные вещи, то и спорить надо не "от печки" личных ощущений. в советском обществе было всё многограннее, чем черное и белое. были и артели, были и кооперативы. никто не запрещал организовывать сапожную мастерскую. но в той мастерской работал сам организатор предприятия. как только появлялся наёмный труд - так появлялась частная собственность. и хозяин мастерской становился мелким капиталистом, он начинал заниматься извлечением прибыли, используя наемный труд. переставал сам работать.
ну да ладно. не будем проводить лекции по политэкономии. а то ещё как обзовут
твой пример "про крайслер" именно абсурден.

Паш, не ломай копья!
С.Е. Кургиняна порвут такие спорщики в "словесных баталиях".

Никаких ярлыков. Я просто сам в себе давлю постоянно те догмы.

Пожалуйста, покажите или докажите мне разницу между эксплуатацией человека человеком и человека государством.
Чтоб не скатиться в политику ГУЛАГов и прочих -лагов не приводите в пример. Достаточно колхоз какой-нибудь, как апофеоз общинности в СССР.

PS И забыл добавить, что собственность сама по себе не является способом производства прибыли для себя или для коллектива (государства, завода, фермерского хозяйства). Способ получения прибыли, через приумножения полезного продукта, только труд. А делается он мотыгой или трактором, напильником или станком это определяет лишь скорость оборачиваемости денег для процветания завода или хозяйства.
например, если Павел сдаст в аренду свой Сайбер а я свой Саманд - какой собственностью они станут?
Грань между терминами личная и частная собственность провели искусственно. Любой предмет (может за исключением зубной щетки) может стать предметом обмена, купли, продажи, сдачи в аренду и т.д., то есть так нелюбимой Марксом собственностью для извлечения личной выгоды.
И наиглавнейший парадокс: что есть заработная плата: это плата нам с вами за нас самих, то есть за наши умения и навыки. Значит - наши умения и навыки тоже инструмент прибыли....

PPS Почитал немного С.Е.Кургиняна. Понравилось про мессианство России... кстати, для чего оно нам?
Теперь спрошу у оппонентов: скажите, что бы вы желали для своих близких? даже не для себя? чего именно: жертвенности во имя мессианства или спокойной жизни достойного человека в тепле, уюте, достатке, с интересами развития личности своей и своих детей? Я вам сейчас честно скажу: я не люблю фанатизма, любого. Потому что где фанантизм возникает обычно там нет места логике и разуму. Достаточно посмотреть на фанатов на стадионе или на толпу на митинге, и спроецировать мысленно на страну. Мне бы не хотелось повторения такого фанатизма в масштабах нашей страны, тем более, что мы это однажды уже проходили. А вам?