Клуб Саманд | IKCO-Club

Arsenal писал(а): Я достоверно знаю города, в которых потери воды от водоисточника до потребителя достигают (или достигали на момент моих поездок, потому что все же стремятся утечки и потери сокращать) уровня 30-40%

Есть такое дело. Но оно не касается конечных потребителей ни коим образом

Mustanger писал(а):

Вот это и пытался батька Лукашенко реализовать у себя "в отдельно взятой стране"...

Откуда в Белоруссии нефть, газ , озеро Байкал? и протчая. Были бы в Белоруссии эти ресурсы, думаю Россия под руководством Едра бледно смотрелась рядом.

В Белорусии есть куча других стратегических ресурсов. К примеру - труба в Европу, с помощью которой батька очень не кисло зарабатывал до ее продажи...

Алексардр писал(а):Назовите хотя бы парочку миллионеров кто действительно абсолютно честно начинал свое дело и разбогател. Практически все теперешние наши бизнесмены начинали в той или иной степени с перепродажи водки во время сухого закона и торговлей ваучерами.

Для начала почитайте биографии того же Гейтса или Джобса...

Cit_Rus писал(а):

Arsenal писал(а):Опережающими темпами дорожает НЕ питьевая, а как раз таки техническая вода. Потому что она требует гораздо более качественной очистки. Если, конечно, ты не имел в виду воду повторного использования: поливы территорий и пр.неответственное применение

Здрассьте-мордасьте С каких это о пор техническая вода стала иметь более жесткие требования чем питьевая? Это (на пальцах) как разница между техническим спиртом и питьевым. Ну а что в некоторых областях для производства нужны дистилляты - так это совсем другое кино...

Ну приехали
Сань, ты меня будешь учить о составах воды для производства, например, электроэнергии или химпроизводства? нет там дистиллятов в качестве сырьевой или движущей основы!
Точка.
Дальше лекция о составах вод будет при встрече В том числе о составах вод для производства водки и пива

Cit_Rus писал(а):

Arsenal писал(а): Я достоверно знаю города, в которых потери воды от водоисточника до потребителя достигают (или достигали на момент моих поездок, потому что все же стремятся утечки и потери сокращать) уровня 30-40%

Есть такое дело. Но оно не касается конечных потребителей ни коим образом

Чоезвычайно касается, ибо у нас предприятия зачастую ЖКХ вполне вписывают потери в подобных размерах в качестве расходной части, являющейся основой для формирования тарифа.
Да еще на перекладки водоводов закладывают инвестсоставляющую. А потом водоводы благополучно рвутся через пару-тройку или пяток лет, и всё по кругу.
Москва - весьма приятное исключение из общшей ситуации.
А как тебе пример из братской республики о потерях от ВОС до потребителя в 50%? Это я сам видел и считал вместе с начПТО

Саша. И состав воды и тарифообразование = это всё относится к моей работе. Я не умею разбираться в компьютерах, но умею в том, что написал о воде и тарифах

Arsenal писал(а): Сань, ты меня будешь учить о составах воды для производства, например, электроэнергии или химпроизводства? нет там дистиллятов в качестве сырьевой или движущей основы!
Точка.

Сергей, я не собираюсь тебя учить. Я хорошо знаю тему качества и вообще рынка питьевой воды.

...Чоезвычайно касается, ибо у нас предприятия зачастую ЖКХ вполне вписывают потери в подобных размерах в качестве расходной части, являющейся основой для формирования тарифа.
Да еще на перекладки водоводов закладывают инвестсоставляющую. А потом водоводы благополучно рвутся через пару-тройку или пяток лет, и всё по кругу....

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему Перечитай стартовый топик для понимания. А потом мой крайний на эту тему...

Оно и заметно, как знаешь, Саша. Так, на всякий слуай и для понимания рынка: частично обессоленная вода для 2-хэлектростанций в одном из клубных регионов: для одной 38 руб за 1 м куб, для второй 43 руб за 1 м куб.
Сравни со своей квитанцией.
А если глубокообессоленную и частично минерализованную после обессоливания воду для производства водки, например, то цена в Подмосковье на такую воду выходит по себестоимости 51 руб за 1 м куб

Цена для казахской электростанции для котлов СКД - сверхкритического давления в переводе на рубли 45 за 1 м куб. при том, что у них многое существенно дешевле, кислота, например, для регенераций, сама исходная т.н. "сырая" вода тоже дешевле чем у нас.
Ещё примеров накидать из моих реальных объектов, использующих разные виды технической воды, или достаточно на первый раз для понимания качества и себестоимости?

у нас ,вообще не очищенная с песком и вечерами желтая ,с жесткостью такой что после года кипячения накипь в чайнике с палец.стоит примерно 17 рублей за куб.

Дык потому и 17 руб за куб...

Сергей, ты сейчас о чем? О стоимости куба питьевой воды? Себестоимость литра питьевой воды класса люкс в самом дешевом к нам регионе - Нижегородском - от 2 рублей. В кубы сам пересчитаешь?
P.S. То, что подается в трубах в дома - это не питьевая, а техническая вода...

Неправда! Та вода, что подаётся со станций водоочистки всегда соответствует стандартам СанПиН (санитарные нормы и правимла) и ГОСТам. Иначе руководство станции сядет в турму.
А вот что с ней творится потом, когда она течет по нашим трубам - это уже головная боль потребиеля. Пока у нас не будет законодательно и жёстко спрашиваться качество на вводе к потребителю, а не на выходе со станции очистки, все будет неизменно. Нет жёсткого спроса. Только если потребитель скандалит, тогда СЭС приедет, возьмёт пробы, напишет предписание о несоответствии требованиям СанПиН.
думаете, все ринутся перекладывать магистрали? ни фига! Как правило, проблему решают установокй локальной доочистки этому скандалисту

Однако, закон на стороне потребителя, и он оговаривает, что в каждом кране должна быть вода, соответствующая СанПиН.
На практике часто не так.
Но в Москве - соответствует.
Полностью соответствует по всем 68 основным показателям. За редчайшим исключением. Так что у тебя, Саш, из крана течет вода по СанПиН и по ГОСТ "Вода питьевая" , а отнюдь не техническая

Опять Фома с Еремой Сергей, ты посмотри на стандарты для бутилированной воды, которая и есть по-натоящему питьевая. Особенно класса люкс или детская...

А про "санпин из-под крана" - дык это уже все в руках потребителя. Захочет - будет ему и не ржавая, и без примесей и т.п. Но если это потребуют все потребители разом, то поставщику будет проще трубы поменять, чем каждому бесплатно ставить доочистку, и тогда будет уже далеко не 17 руб за куб...

...бутилированной воды, которая и есть по-натоящему питьевая...
Это не настоящая вода, это вода полность очищеная(почти дистиллированная) и искуственн минерализованная, что не есть ГУТ.

Саша, я очисткой воды занимаюсь с 2004 года, а до этого тем же (но и многим другим в качестве главного энергетика, тех.директора, гл.инженера и т.д.) занимался на промпредприятиях 20 лет. Не надо мне рассказывать о стандартах и ГОСТах.

"твоя" бутилированная вода отличается от обычной питьевой лишь частичной доочисткой и консервацией с помощью либо озона (чаще всего) либо ультрафиолета. Детская или т.н. "Вода бутилированная высшего качества" та, действительно, очищается по улучшенным стандартам.
Приедешь в гости, достану документы, покажу на пальцах различие и расскажу о себестоимости очистки бутилированной воды.
А то, что ты её покупаешь по значительно завышенным ценам, так это твой косяк, а не косяк производителя. У него-то как раз успешный и недорогой бизнес, с прибылями иногда более 100%-тов. Правда и с большими рисками нарваться на штрафы от службы главсанпотреб и т.д. надзоров Если не поделится, например, или будут вопиющие нарушения по качеству воды на выходе, в первую очередь по микробиологическим показателям.
В общем.ю не путай ПИТЬЕВУЮ воду с бутилированной и с бутилированной высшего качества. Тем более не путай с Перье, например. У неё стандарт ещё выше нашего
Всё это я рассказываю лишь для понимания, что в кране у тебя и есть нормальная, соответствующая всем конвенциям и качественная питьевая вода, которая, если позреть в корень (солевой состав) гораздо полезнее для тебя чем бутилированнная
Бутилированная , а еще хуже - вода высшего качества - для организма нехороша как минимум по жесткости. Потом орут в старости, ой, кальций из костей вымыло, ой, зубы крошатся...почки отваливаются...
Хоть бы кто мозК включил, да подумал: почему стандарты диктуют пределы для питьевой воды именно такие, как в СанПиН

Чех писал(а):...бутилированной воды, которая и есть по-натоящему питьевая...
Это не настоящая вода, это вода полность очищеная(почти дистиллированная) и искуственн минерализованная, что не есть ГУТ.

Упс... Обратный осмос с восстановлением применяют при производстве воды только самого низкого качества. Премиум-класс и как опофигей - детский - это исключительно природная вода из спец.источников

Cit_Rus писал(а):Упс... Обратный осмос с восстановлением применяют при производстве воды только самого низкого качества. Премиум-класс и как опофигей - детский - это исключительно природная вода из спец.источников

Очередной миф.
Я тебе в подмосковье могу назвать с пяток фирм по розливу "природной" воды из тех же скважин, что подают воду в города, либо непосредственно из городского водопровода
маркетинг, Саша. Уж кто-кто, а ты-то , маркетолог, никак вестись не должен.
Спрашивай у профессионала а не у рекламщика

Arsenal писал(а):..."твоя" бутилированная вода отличается от обычной питьевой лишь частичной доочисткой и консервацией с помощью либо озона (чаще всего) либо ультрафиолета. Детская или т.н. "Вода бутилированная высшего качества" та, действительно, очищается по улучшенным стандартам.
.... Тем более не путай с Перье, например. У неё стандарт ещё выше нашего...

Сергей, я не верю что ты темой очистки занимаешься давно и успешно. Но то, что ты сейчас пишешь, говорит о том, что ты знаком с рынком "питьевой воды" (читай "бутилированной") весьма и весьма косвенно.
Не буду вдаваться в детали и предлагаю тебе тупо купить Перье и, к примеру, нашу "мир воды" и сравнить их в лаборатории (особенно интересно сделать спектральный анализ ). А потом уже поговори о ценах, маркетинге и технологиях...