О переживаниях за близких родственников (События на Украине)

[Arsenal]

Дима, и Цой верно и честно пел, всё верно пишет парень. ОДнако ж, я скажу что очень не нравится и даже напрягает: у вас сейчас нет единого лидера!
У вас есть трехличностная оппозиция, а это - плохо. Они не могут "поступиться принципами" и тягой к лидерству, и это может сыграть злейшим фактором на раскол.
Фактор флага да, работает. Пока что.
Украине нужен один лидер сейчас, за которым бы пошло большинство. Иначе выходит разброд и шатание. ты с этим согласен?

[Arsenal]

Обратите внимание на то, как ведут себя люди в Киеве со своей горадминистрацией. http://www.unian.net/news/608845-obsche ... oveta.html
"«Своим решением Собрание отмечает, что государственные служащие и служащие органов местного самоуправления не имеют права саботировать работу соответствующих органов, и обязаны продолжать обеспечение нормальной жизнедеятельности города. В условиях общенационального кризиса прекращение работы чиновников в городе Киеве, ответственных за повседневную жизнь, категорически недопустимо», - говорится в решении Собрания, зачитанном в колонном зале Киевсовета депутатом. Также решением Собрания решено обязать Киевсовет обеспечивать функционирование в пределах здания Совета круглосуточного пункта обогрева, а также обеспечить лиц, присутствующих в помещении, надлежащими санитарно-гигиеническими условиями и медицинским обслуживанием. Как сообщал УНИАН, 1 декабря участники Евромайдана захватили здание Киевской городской государственной администрации, где устроили штаб. Активисты, в целом несколько сотен человек, заявили, что не намерены покидать КГГА. Сегодня, 2 декабря, в КГГА заявили, что структурные подразделения городской госадминистрации, работают в штатном режиме, чтобы обеспечить нормальную жизнедеятельность города."
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/608845-obsche ... oveta.html
При этом те, кто находится в горадминистрации никаких препятствий чиновникам не оказывают.
Достаточно разумно.

Кто смотрит наше ТВ, там как-то эту новость озвучили как положительную?

[Cit_Rus]

Поэтому, собственно, Володя и пишет, что наши СМИ перекручивают нам с вами факты однобоко.

Вот потому я, лично, стараюсь собирать картинку в первую очередь по украинским и западным источникам. Ну и мнения наших не ангажированных людей тоже просматриваю. Вот, к примеру, что пишет Эдуард Лимонов. Надеюсь ни кто не относит его к "привластным СМИ"?
http://vzglyad.ru/opinions/2013/12/2/662218.html

[Cit_Rus]

Кто смотрит наше ТВ, там как-то эту новость озвучили как положительную?

Да, сюжет в RT был на эту тему. Сейчас важно не допустить хаоса власти.

[Cit_Rus]

Многие россияне, а также жители восточных регионов Украины искренне не понимают происходящего в Киеве. Продолжают твердить: "да вы сумасшедшие, зачем вам так нужен этот Евросоюз", "вы хоть читали текст ассоциации", "вас никто не будет там кормить" и т.д. Удивительно, что люди не понимают очевидного. События в Киеве - это уже не акции в поддержку интеграции с ЕС. Это восстание против режима. И срыв договоренности Януковичем - только повод.

Если вопрос не в ассоциации (тогда к чему все эти ЕС-флаги и прочие речевки?), а вообще в недовольстве властями как таковыми, то блоггер из Киева пишет весьма грамотные вещи:

Много букв...

Декабрь 2, 2013
11:50 am: Революция или профанация. Разбор вчерашних полётов
В 2004 году я был координатором охраны митингов в Виннице. При 10-15 тысячах митингующих под моим началом было 52 человека, которые осуществляли охрану порядка отдельно от милиции.
У нас было четыре команды: внешнее оцепление, охранявшее периметр, внутреннее оцепление, охранявшее сцену и аппаратуру, люди в толпе (наблюдатели) и группа быстрого реагирования.
Часто милиция или отсутствовала вовсе, или стояла где-то за пределами площади, поэтому нами самостоятельно было обезврежено несколько человек с ножами или битыми бутылками. Кроме того, мы выводили пьяных или просто неадекватов, чтобы мирный протест оставался МИРНЫМ, и чтобы нельзя было снять пьяного в толпе для дискредитации митинга.
Если трёхголовая оппозиция организовывает в Киеве МИРНЫЙ протест, то ОНА и только она ДОЛЖНА была обеспечить охрану порядка и предпринять меры против провокаторов.
На тех митингах, которые я охранял, даже люди с непонятной символикой мгновенно проверялись на принадлежность и подконтрольность. Кроме того, сами митингующие были организованы по группам/колоннам и в каждой группе были координаторы, ответственные за порядок внутри группы. Это помимо охраны.
Почти то же самое было в 2010 году на майдане предпринимателей. И я имею полное право заявить, как специалист, что нынешние протестные мероприятия организованы из рук вон плохо. Если Корчинский проехал через весь центр Киева на тракторе, вплоть до АП, и никто не спросил, куда он едет.
Более того, если у вас мирный протест, то почему у вас люди в масках? Любой в маске – потенциальный провокатор. Мне лично Аронец заявлял, что свободовцы в масках не ходят (ха-ха!). Но раз не ходят – то отлавливайте маски-шоу и сдавайте их милиции. Провокаторы должны быть наказаны. Или мы что-то про них не знаем?
Вы уже определитесь, у вас мирный протест или силовой переворот. Если мирный протест, то провокаторов нужно ловить. А если силовой переворот, то нефиг из себя девочку строить, и не мешайте хлопцам работать.
Причём среди митингующих достаточно много тех, кто знает, как всё нужно делать. Настоящие «полевые командиры Майдана» в курсе однозначно. И сразу видно, кто реально был таким, а кто покурить вышел и себе звание присвоил. Где все эти Луценки, Стецькивы, Донии, Бессмертные, прости господи, Турчиновы и прочие, кто носился с этим званием, как с писаной торбой? Чем заняты?
Вчера пострадало свыше пятидесяти сотрудников милиции. Пару дней назад «Беркут» весьма формально участвовал в мероприятиях по охране правопорядка, без особой мотивации. Сегодня, вполне возможно, они хотят отомстить за раненных товарищей и понимают, что если они не будут давать отпора – их могут покалечить самих. Уже калечат. Господа лидеры оппозиции своими играми подняли градус противостояния.
Извините, но в том, что вчера в Киеве были беспорядки – виноваты исключительно лидеры оппозиции. Они заявляют, что осуществляют «мирную революцию», но при этом НЕ КОНТРОЛИРУЮТ УЛИЦЫ! Это не революция, это попытки самопиара в полном бардаке.
Могут ли те, кто не контролирует улицы, взять власть? По-моему, ответ очевиден.
Могут ли те, кто не способен толком организовать такую простую вещь, как митинг, управлять страной? Решайте сами.

Разгон евромайдана организовал Левочкин. Тот самый, который был ответственен за фальсификацию выборов и «транзитный сервер» в 2004 году.
С ним заодно олигарх Фирташ, чьи хищнические газовые схемы по воровству газа через «Росукрэнерго» были остановлены Тимошенко, и который больше всех приложил руку, чтобы она сидела в тюрьме.
Сегодня эти двое, как и ряд других одиозных политиков-перебежчиков, влились в ряды оппозиции. Инна Богословская, на которой печати ставить негде, даже стала одним из спикеров оппозиции, озвучивающих обвинения Януковичу и призывы к действию. По сути, сегодняшние выступления – это даже не «пчёлы против мёда», это «мухи против дерьма».
Пан Комаровский заявил, что если Янукович подпишет ассоциацию, то он сможет остаться при власти. Их интересует только слив украинской независимости, а не смена системы власти в Украине.
Если вы реально хотите перемен, борьбы с коррупцией и смены власти в Украине – пошлите к чёрту «оппо-гидру» и организуйте собственные, народные комитеты сопротивления. А лидеров оппозиции нужно арестовывать точно также, как и Януковича. Если же вы считаете, что «других лидеров нет, нужно подчиняться этим», то вы не революционер, а оппортунист. А смена Януковича на Яценюковича меня не интересует.

[Сахаляр]

Уважаемые специалисты. Давайте не лечить других. Это выбор Украины. Народ там сам решит, что и как. Я попросил Володю описывать истинную обстановку. Не надо здесь упражняться в знаниях экономики. Давайте будем ждать итогов происходящего.

[teraio]

"ждать итогов" да нам ни чего другого и ни когда и не ПРЕДЛАГАЛОСЬ делать.... так же, как сейчас и украинцам...может они думают, что , что то там решают, сейчас на майдане, что они СВЕРГАЮТ власть.... ну а кто вместо??? ну "уйдут" они януковича и там всех, ну а вместо них кто??? боксёр??...барышня с косой?? ...майдан назначить ни кого не может, чёткого лидера, явного, с программой и прочим - на первом плане нет!! кукловоды из тени не вылезут, у них работа иная... а так хоть не в одиночку ждать.....

[Сахаляр]

Саша, что они думают, это их дело. Я постоянно на связи с Киевом, там сейчас очень худо. И первое, что они хотят, убрать Януковича.

[teraio]

ну и дальше то что??7 вот в чём вопрос...ну понятно, достал, ну а кто вместо?? а по закону, избран он легитивно, то есть ВСЕ признали его...хотите убрать- вот вам закон...они же хотят по закону что бы всё и начинают с беззакония... ну славяне, что снами сделать...

[Сахаляр]

А наши 90 ые, ГК ЧП, потом Ельцин. Подписание договора в Беловежской пуще. Были демонстрации, войска, жертвы.

[Arsenal]

У "кукловодов", боюсь, совсем другие задачи: раскачать и поделить. И того же сейчас опасаются очень многие, с кем сегодня говорил и переписывался я. Все провокации с псевдоштурмами и с якобы погромами - это ровно того же поля ягодки. Цели - иметь повод. Сейчас украинцам надо быть очень сдержанными, что собственно они и соблюдают пока что. Нам тут, в России, наверное, дико, что они так массово вышли на площади и улицы после силового разгона. Но там, ребята, у людей немного другой менталитет, и сработало оскорбленное чувство собственного достоинства. Я у нас, в России, тоже со многими разговариваю, и от большинства слышу: ну вот же, газ дешевый будет, торговля будет... чего им надо?
А украинцы, простите за сравнение, пришедшее в голову, конечно, видят "морковку", но совершенно не желают быть "ишаком, бредущим за этой морковкой". Потому что не позволяет чувство несправедливости. Если вдруг каким-то образом Россия "получит" украинцев под своё "крыло", это будет критическая масса людей с другим менталитетом.
Вы гляньте что в ДОнецке произошло: http://rus.newsru.ua/ukraine/02dec2013/ ... itung.html
"В 14:00 около здания Донецкой областной государственной администрации планировался митинг сторонников президента Украины. Но мероприятие не состоялось.
Данное мероприятие организовала Донецкая областная государственная администрация совместно с Партией регионов. На митинг собирали работников бюджетной сферы, сообщают novosti.dn.ua.
Митинг должен был пройти без партийной символики. Уведомление в горсовет планировали подать не от представителей партии. Однако, затем митинг отменили.

По данным журналистов, митинг отменили по причине технической невозможности организовать достаточное количество людей - представителей бюджетных организаций Донецка."

Если уж в Донецке народ против Евросоюза не пошёл, то понятно, что не нужна им "морковка".

Силовые сценарии, как мы видим на примере торговых войн и попыток разгона, в Украине не сработали. И это нам с вами удивительно, потому что в Москве-то силовой сценарий на Болотной сработал безотказно. Вот и получается, что Киев - немного другой город с немного другим населением, и если там не дай бог начнется силовое что-то, то это будут совсем другие масштабы. Потому я и многие мои украинские друзья и родственники опасаемся чтоб не дай бог не раскачали ситуацию какие-нибудь провокаторы до действительно массовых беспорядков. Потому что украинцев можно только очень большой силой подавить, тут омона не хватит. А если так случится, то это точно путь к расколу.

Сейчас довольно правильный шаг Янукович предпринял http://vzglyad.ru/news/2013/12/2/662348.html
"Президент Украины Виктор Янукович в телефонном разговоре с председателем Европейской комиссии Жозе Мануэлем Баррозу попросил принять украинскую делегацию для обсуждения деталей соглашения об ассоциации, говорится в коммюнике ЕС."
Правда, возглавлять её, делегацию, будет даже не Азаров.
Этот процесс точно может немного успокоить страсти на время. Если, конечно, больше не будет провокаций.

[Arsenal]

А Янукович-то в Китай собрался. Только что прочел: http://rus.newsru.ua/ukraine/02dec2013/intervjy.html

Интересно, почему не сам в ЕС? и почему вообще не отменил поездку при таких событиях и не остался в Украине для разруливания ситуации?

[teraio]

да они ВСе уже забыли первопричину, так сказать... пишут же все ребята- нам надо сменить власть и её прихлёбывателей, что бы дальше жить по закону... а ЕС или ТС им именно сейчас - по фигу... вот только они сейчас как в песне " ..разрушим до основанья, а ...." а дальше они не в курсе.....

[Nick]

как по мне, то интересный взгляд на ситуацию политика-регионала ... правда, уже бывшего

[Arsenal]

Саша-teraio, то, кто пошел на мирные митинги, они - немножко ДРУГИЕ. Вроде ничего никто не рушит (за исключением явных провокаторов), киевская администрация сегодня работала в нормальном режиме. Они требуют справедливости. Не газа, не хлеба, не зрелищ. Нам в России сложно понять людей там. Мы действительно немного разные. Да ты вспомни, шла тут у нас дискуссия. Я сказал что не буду терпеть, если мой директор станет при всех меня распекать за какую-то ошибку на повышенных тонах и не дай бог с оскорблениями. И я реально этого не терплю (было дело уходил от такого самодура). С чего я должен терпеть унижения? Ошися? вызови на ковер, скажи что думаешь, я, если не дурак, соглашусь и исправлю. А прилюдно - нет уж, братцы, это не годится. Так ведь кто меня понял здесь, на форуме? Думаю, что мало кто.
Ровно то же самое касается моей позиции насчет "меток" на людях. Считаю, что это унижает людей, но опять вижу, что большинство на форуме полагает, что "метка" - это не страшно, и что нужна типа "сильная рука". А ведь от "сильной руки" до её беззакония - всего шаг.
Вот она, разница в привычках.

Так вот и мы сейчас не можем понять украинцев, живущих с обостренным ЧСД. И им не всё равно, что их или их детей попытались побить омоном. Понимаешь? Просто они, выходящие на майдан там, в Украине, понимают: побили сегодня несправедливо одних, завтра побьют других, потом доберутся и до них самих. Простая логика: нельзя прогибаться, иначе прогнут. И надо всегда иметь чувство собственного достоинства. ИМХО, конечно, но основанное на знании характеров людей, на разговорах и переписках с друзьями и родственниками в Украине. Да и на своих собственных чувствах и логике тоже.