Клуб Саманд | IKCO-Club

мирослав писал(а): железная рука это не те лица или персонажи названные вами а железная рука власти.

Эти конкретные лица являются персонификацией власти как абстрактного понятия.

мирослав писал(а): любое зло должно быть пресечено и наказано или вы считаете. что погромы и поджоги происходящие в Киеве. не наносят ущерба никому?

В обычных условиях существования общества насилие не приемлимо. Однако существуют естественные права человека, которые не требуют подтверждения нормами позитивного (писанного) права. Одним из таких естественных прав является право на восстание против диктатуры и угнетения, но вы (наверное по старости своей "ТМ") почему-то такие категории не воспринимаете.
Все мои предидущие посты касаются исключительно поддержки евроинтеграции Украины как мирного межгосударственного процесса и ни каким образом не поддерживают насилие.

мирослав писал(а):Судя по вашей поддержке бунтовщиков.

вы же как профессиональный троль приписываете другому собственные взгляды на необходимость применения насилия в отношение противоположной стороны: это "Беркут" должен подавить народные выступления силой, армию привлечь, больше силы, больше ада!

мирослав писал(а): история ВОВ

Самое мерзкое и циничное низведение Великой отечественной войны до чиновнично-люмпенского "ВОВ". Использование такой аббревиатуры было невозможно в той стране, которая воевала и выстрадала победу, то есть в Советском Союзе. В нынешней же российской торговой республике величие (потому она и Великая) победы в той войне сведено до казённого междометия, которые обыватели запросто используют. Человеку, чувствующему, в поколениях, свою сопричастность к той великой победе, противоестественно сводить её в своих мышлении, суждениях и высказываниях до пошлого "ВОВ".

"Красиво излагает, собака! Учитесь, Киса, учитесь!" (с) О. Бендер

Самое страшное ,на мой взгляд,что и молодые люди восточной Украины не поддерживают нынешнюю власть ,и защищать ее особо не будут.У меня брат живет в Днепропетровской обл.,он Януковича считает бандитом(у него на самом деле был срок уголовный).И в такой ситуации велика вероятность захвата власти западенцами,ну если конечно Янукович не предпримет кардинальные меры.типа танков,но это чревато гражданской войной,чего так хотят мерикосы.

nimfei писал(а): Все мои предидущие посты касаются исключительно поддержки евроинтеграции Украины как мирного межгосударственного процесса и ни каким образом не поддерживают насилие.

вопрос о интеграции не стоял. была ассоциация. совершенно не понятная никому вещь.

Ассоциированное участие в ЕС первый этап интеграции в сообщество, при чём, я понимаю под "интегрцией", в данном случае, несколко большее, чем просто подписание совместных документов и распространение действия общеевпропейских законов на территорию Украины. Это интеграция украинского народа в семью европейских народов.

mixas808 писал(а): в такой ситуации велика вероятность захвата власти западенцами

Бездарная проституированная политика Януковича к этому, увы, и ведёт.

ещё раз - интеграция и вступление в евросоюз не планировалась. не надо сочинять и придумывать. никакой семьи евронародов нет. они там сами перегрызлись.

kisauh писал(а):никакой семьи евронародов нет. они там сами перегрызлись.

Это, скорее, вопрос личного оптимизма. В ЕС, в каждой его стране, да и, собственно, в каждой человеческой семье, не без проблем. Однако умение найти компромисс с минимальным ущербом/ограничением для другого - именно этим отличается Европейский союз от ранее существовавших и ныне существующих иных объединений государств.
Совершенство системы далеко не присуще европейскому сообществу, как не может быть совершенным любой конкретный человек. Совершенство - это вектор развития, но не актуальное состояние.

nimfei писал(а):...Однако существуют естественные права человека, которые не требуют подтверждения нормами позитивного (писанного) права.....

Ну вот и пришли к стилю и риторике тех самых персонажей - Гитлера, Муссолини и т.п. Ведь главное что? - вместо конкретики перейти на "высокие" материи в стиле "нация имеет естественное право на расширение своего жизненного пространства, которое не требует подтверждения нормами писанного права", и так далее. При этом совершенно спокойно забыв про то, что реализация этих прав должна происходить строго в рамках писанного Закона и что "ваши права заканчиваются там, где начинаются мои". Кроме того забывается простой вопрос: нация/народ в чьем лице? Вчера смотрел по ЛайфНьюз интервью со Сванидзе, который вещал ровно в том же стиле "русских либералов". На вопрос: что хотят "мирные демонстранты" ответ - чтобы Янукович поговорил с ними и объяснил куда он ведет страну! Вопрос ведущей - в чьем лице поговорил - Кличко, Тягнибок, Яценюк, еще кто-то? Они представляют сейчас народ? Ответ - нет, нужно говорить с народом! Забавная картинка, не правда ли? Тоже такой вот "общечеловек высоких материй" Ну и еще один момент - а ничего что есть еще масса людей, которые требуют разгона этих "общечеловеческих" бандитов прямо сейчас? Или эти люди должны взяться сами за оружие чтобы реализовать свое "неписанное право" жить в собственной стране спокойно и безопасно, без таких вот распоясовшихся молодчиков в центре столицы их государства? А государство тогда на что? Ведь они уполномочили свои власти (попутно заметим что полностью легитимные и признанные всем миром) на поддержание порядка и безопасности. Или мнение и права этих людей можно тихо "слить под сурдинку" на фоне красивых псевдо-либеральных речей "общечеловеков"? А ничего, что подобные факты реализации "неписанных прав" во всем мире подавляются в мгновенно и в жесточайшей форме? При чем тем жестче, чем "демократичней" это государство. Почитайте "Патриотический Пакт", принятый в США и в соответствии с которым они живут уж более 10 лет, и сравните с Украинскими "диктаторскими" Законами на досуге. Посмотрите как работают власти штатов, Франции, Испании, Англии, Италии и т.п. в подобных случаях. А потом можем продолжить красивые речи о либеральных ценностях и свободах...

nimfei писал(а):... В ЕС, в каждой его стране, да и, собственно, в каждой человеческой семье, не без проблем. Однако умение найти компромисс с минимальным ущербом/ограничением для другого - именно этим отличается Европейский союз от ранее существовавших и ныне существующих иных объединений государств...

То-то, гляжу, страны ЕС постоянно что-то выясняют между собой. Так это они оказывается "компромисс с минимальным ущербом" все ищут! Заодно попутно все чаще и настойчивей заявляют о рассмотрении вопроса своего выхода из ЕС. Видать компромисс все ни как не находится...

Cit_Rus, повеселил Понятие естественного права человека известно с античности.
Другое дело, когда различные троли, типа Геббельса или здесь которые на сайте, приспосабливают общие идеи "под себя".

Cit_Rus писал(а): все чаще и настойчивей заявляют о рассмотрении вопроса своего выхода из ЕС.

Так не выходят же. То, что парламенты рассматривают такие вопросы - это положительный политический момент, поскольку обсуждаются различные пути развития государства. Это же не российский "бешеный принтер", который печатает, что прикажут.
Вот, к примеру, у Марин Ле Пен (http://www.frontnational.com/) есть прекрасная крайне-правая политическая программа, предусматривающая, в том числе, выход Франции из ЕС. Однако, это не повод на выборах делать ставку только на этот пункт программы.

nimfei писал(а):Cit_Rus, повеселил Понятие естественного права человека известно с античности.
Другое дело, когда различные троли, типа Геббельса или здесь которые на сайте, приспосабливают общие идеи "под себя".

Дык вот потому и с удивлением наблюдаю попытки тех троллей приспособить общие идеи "под себя" абсолютно плюя на конкретную ситуацию. Уже даже не смешно это на фоне Киевских событий...

nimfei писал(а):

Cit_Rus писал(а): все чаще и настойчивей заявляют о рассмотрении вопроса своего выхода из ЕС.

Так не выходят же. То, что парламенты рассматривают такие вопросы - это положительный политический момент, поскольку обсуждаются различные пути развития государства...

Выходит таки есть причины обсуждать выход из ЕС как положительный момент пути развития государства? Спасибо за признание.

нука нука расскажите об этих нормах в свете УК и Конституции. в топике вроде бы обсуждаются конкретные вещи, а не разные там фантазии античных философов, теперь вопрос - с точки зрения Закона и Конституции Украины ваша оценка деятельности"майданутых".