Клуб Саманд | IKCO-Club

Говорят, что во время карибского кризиса Восток стоял на БД.

А народная мудрость гласит: Янгель работает на нас, а Королев на ТАСС.

И возвращаясь к началу топика.
Янки покупают Р-180 потому что:
1. Двигатель супер-супер и они не могут такой сделать.
2. Либо они тупо экономят деньги, покупая двигатель по дешевке.

А Вы, лично, к какому варианту склоняетесь?
Кстати, а зачем покупать "не супер-пупер движок" да еще и подорожке (В смыле - дорого)? Янки бабки считать умеют

Sangar писал(а):И возвращаясь к началу топика.
Янки покупают Р-180 потому что:
1. Двигатель супер-супер и они не могут такой сделать.
2. Либо они тупо экономят деньги, покупая двигатель по дешевке.

Оба ответа верные. Они, уйдя на шаттлы, с РДТТ в бустерах (первой ступени) и кислород-водороде основных движков, приотстали в керосинках. Догонять - очень дорого, а тут занедорого можно взять готовые движки.
Но говорить "не могут сделать" - не верно. Новые движки они сделать могут, причём существенно лучшие, по принципиальным причинам (я уже писал - существенно более простые форсунки из-за массы расчётов и лучшего, чем "тогда", понимания внутренней динамики потоков, новые материалы, упрощённая чуть ли не в разы инфраструктура питания движка). Однако это рисково - а вдруг не лучше? А вдруг вообще не выйдет?

Собственно, как государство, США запустило две возможности:
- с существенно новыми движками ("Мерлин") и, соответственно, рисковую
- на старых, но очень хороших наших (надёжно, дёшево, но бесперспективно).

Умереть фирмам, базирующимся на наш двигун, не дадут - до поры до времени, пока нужно дырку на обоях прикрыть. Но и фирмам-новаторам гарантируют существование.

А уже конкретные фирмы хватаются за то, что именно им принесёт побольше прибыли.

Cit_Rus писал(а):А Вы, лично, к какому варианту склоняетесь?
Кстати, а зачем покупать "не супер-пупер движок" да еще и подорожке (В смыле - дорого)? Янки бабки считать умеют

Конечно ко второму.

2bedal
С янки более или менее разобрались. Для них важна только прибыль.
А нашим то зачем продавать движки так дешево. Демпингуют? Рынок хотят завоевать? Что то как то неактивно.

И если пройти чуть дальше, то известно что янки с помощью наших движков строят глобальную ПРО.
Получается что с одной стороны мы им в этом помогаем, а с другой стороны постоянные истерики нашего руководства, что их ПРО снижает наш ядерный потенциал. Что то очень мощно задвинуто.

Что касается "почему продаём" - вопрос уже не очень технический, и здесь я пас. Могу только предположить. Завод всё равно существует, инфраструктура денег требует. Можно не продавать, но тогда расходы будут всё равно и почти те же, а вот доходов не будет. Так что с точки зрения спасения нашего производства это, очень может быть, совершенно правильное решение. Посмотрите на сухих, которые "забесплатно" продавали и теперь имеют производство и новый гражданский, да и новый военный аппараты и на остальных, которые блюли статус, не торговали - и где теперь МиГи с Илами и Яками?
Ничего не утверждаю, я в коммерции и организации большого производства никто, но вот так мне кажется.
Ну и, с моей личной точки зрения - космос, как и термояд надо делать, и, по большому счёту, плевать, какая страна прорвётся. Надо, иначе человечество превратится в тупую машину по отправке природы в унитаз.
Приятнее, конечно, если эти прорывы будут наши, но важнее, чтобы они были вообще.

Хорошо бы если так. Попадалось сообщение, что Энергомаш уже выходит на нулевую рентабельность.

А вопрос с ПРО так и не понятен.

Двигатель давно устарел, вот и продают, нужно заработать, чем просто в утиль сдать.

А чего-ж умные покупатели такое вот "старье" норовят купить? Аж в очередь становятся?
Нет бы чего по-современней, типа супер-нано-мега

Писал уже - заказали и новьё. Но подстраховываются от рисков.
Да "старьё" на самом деле лучшее из того, что есть на данный момент. Движки Союза-У, небось, не купили.

А кто же им такое продаст, это наша оборонка и это секретные разработки.

Думается мне что заказали новье лишь по причине нехватки "старья". Иначе такого "шуму" и не было бы.
Ибо:

Да "старьё" на самом деле лучшее из того, что есть на данный момент

ал_др писал(а):А кто же им такое продаст, это наша оборонка и это секретные разработки.

Керосинки - не оборонка уже лет полста. И секретов в продаваемых движках конструкции 70х-80х годов поболе, чем в союзовских конструкции 50х-60х.

Секретность уже давно не в конструкции, а в технологии. Можно все продавать безбоязненно.