«Точка невозврата» Украины к России

[Arsenal]

когда Саша написал что люди выходят за деньги ("при наличии бабок поднять людей не проблема"), можно было прочесть, что все-все только за деньги идут. А это же как раз и получается: не очень хорошо думать о людях, выходящих на митинги с разных сторон.
Поэтому я написал: многим платят, но не всем.
Таким образом, в любой стране и с любой стороны за деньги будут выходить люди в количестве примерно 1/5 от общего количества митингующих. И я даже цитаты привел, развернутые.
К сожалению, других фактов у меня для нас нет.
Готов почитать другие мнения с другими исследованиями социологов, например, что за деньги выйдет 1/4 часть. Лично мне это кажется весьма правдивым.

[Cit_Rus]

Сергей, ты опять грубо перевираешь то, что я писал. Тебе на это указывали уже не раз, но ты упорно игнорируешь и продолжаешь свои манипуляции...
Хочешь опровергнуть? Мою цитату где я пишу что "все поголовно за бабки выходят" в студию, плз!
В противном случае жду банальных извинений...

[Arsenal]

Саша, я написал в своем сообщении твои слова.
по-моему, прочтя свое сообщение, и ты прочтешь его именно так: наличие денег поднимает людей.
Я же привел в ответ исследования социологов, показывающие. что за деньги готовы митинговать примерно 1/5 часть людей.
Где же в этих исследованиях ошибка?
Если ты хочешь получить от меня извинения, то, пожалуйста, оттрактуй свот слова не так, как их прочел я. Спасибо.

И по Сербии. Я очень рад, что сербы получают такой дешевый кредит от Газпрома, укрепившего позиции Газпрома (не России), за счет кредита под 4,2% годовых. Из той же статьи, кстати, интересные цитаты:

"«Безусловно, Белград получил очень выгодные условия, но для Газпрома это означает сокращение дохода, поскольку залогом возврата служат дивиденды. Не стоит забывать, что платежеспособность европейских потребителей значительно снизилась на фоне кризиса, следовательно, Газпром не застрахован от новых вливаний в проект», – сказал газете ВЗГЛЯД первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.
По его словам, в целом сложившаяся ситуация грозит неокупаемостью «Южного потока». «По словам самих разработчиков проекта, российская сторона может рассчитывать на первые доходы только через 15–20 лет, а отдельные специалисты заявляют, что и вовсе спустя 100 лет», – отметил эксперт."

То есть, можно ли сказать, что за твой (за наш) счет Газпром укрепил свои позиции в Европе?

[Cit_Rus]

Хорошо, сделаю это за тебя

А при наличии бабок "поднять народ" совершенно не проблема.

Ну и где тут написано что "все поголовно"?
Теперь твоя же цитата:

"Почти каждый пятый украинец (19,1%) готов принимать участие в акциях протеста, организованных против власти, за денежное вознаграждение. Таковы результаты социологического исследования, проведенного группой «Рейтинг».

Вот и весь сказ...

В общем впреть все-же воздержись от перевирания слов собеседников. Тем более что ты же борешься за дружелюбную атмосферу на форуме? Так соответствую своим "борениям", плз...

[Cit_Rus]

И по Сербии. Я очень рад, что сербы получают такой дешевый кредит от Газпрома, укрепившего позиции Газпрома (не России), за счет кредита под 4,2% годовых...

Фигасе дешевый?! Вот тебе ставки по депозитам для ЧАСТНИКОВ в Европе -> http://www.dbank.bg/bg/dbank-maxi
А тут кредит на гос.уровне, по которым и 3% считаются весьма высокой ставкой...

[Arsenal]

Хорошо, Саша, ты согласился, что при наличии денег можно поднять 1/5 людей на митинги.
Именно про это я и писал.
Теперь привожу твою цитату целиком

Ну, всегда есть люди, которые против. И не важно против чего, важно что против Ведь критиковать всегда проще и безответственней чем что-то делать. А при наличии бабок "поднять народ" совершенно не проблема.

Это полная цитата, Саша.
как её можно прочесть? как то что "поднять" за деньги можно всех, или как то, что за деньги (по данным социологов) можно поднять всего 1/5 часть?
Поэтому какой же смысл обижаться, когда я говорю, что НЕ ВСЕХ МОЖНО ЗА ДЕНЬГИ вывести на митинг?

Добро бы я голословно это заявил так ведь с данными исследований-опросов.
Хочешь, извинюсь за социологов, что не ответили так, чтоб подтвердить твое мнение?

Тем временем, Янукович по ТВ заявил, что альтернативы европейскому пути у Украины нет. Лично мне со стороны кажется, что украинские политики перешли некую грань в приянтии решений, когда из ситуации выбраться будет сложнее, чем в неё было войти. И любые действия теперь раскалывают Украину посильнее, чем любые бездействия
http://ru.golos.ua/politika/13_11_25_ya ... t_v_evropu

[Cit_Rus]

Хорошо, что ты согласился, что я не писал что "за бабки все поголовно" Так же хорошо, что ты подтвердил, что каждый 5й украинец готов таки за бабки выйти на майдан (или куда прикажет заказчик)

Тем временем, Янукович по ТВ заявил, что альтернативы европейскому пути у Украины нет.

А что еще он может заявить? Сам же говорил что он "опытный балансист" и постоянно ищет баланс для сидения на 2 стульях сразу. Вот и продолжается этот театр с трагикомедией под названием "европейский выбор Украины"...

А без шуток я, лично, рад, что наконец-то украинские власти таки решили подсчитать экономическую составляющую такого выбора...

[Arsenal]

И по Сербии. Я очень рад, что сербы получают такой дешевый кредит от Газпрома, укрепившего позиции Газпрома (не России), за счет кредита под 4,2% годовых...

Фигасе дешевый?! Вот тебе ставки по депозитам для ЧАСТНИКОВ в Европе -> http://www.dbank.bg/bg/dbank-maxi
А тут кредит на гос.уровне, по которым и 3% считаются весьма высокой ставкой...

По данной ссылке речь идет о депозитах.То есть, вкладах.
И, видишь ли, Газпром - это компания, которая должна платить в бюджет России налоги, вт.ч. с доходов. Один из способов меньше платить - иметь меньше прибыли. Я совершенно не собираюсь говорить, что Южный поток России вреден. Конечно же нет, только на пользу, ибо новая возможность для прокачки и новые потребители по ходу. Просто говоря одно мнение, очень правильно говоить и второе. А именно, получая стратегическую выгоду от возможности качать газ потребителям в Европе, в целом Россия теряет деньги. И довольно сомнительно, что приобретает дополнительную сербскую любовь. Она и так на высоком уровне всегда была и будет,... если не накосячат как с санкциями для Украины.

[Cit_Rus]

Да, по ссылке речь идет о депозитах. Хочешь знать ставки по кредитам? Не вопрос -> http://www.dbank.bg/bg/our_home_mortgages

Фиксирана лихва за първата година, независимо от вида на валутата, само от 4.7%

Это условия ипотечного кредита для ЧАСТНИКА. Для БИЗНЕСА будет дешевле.
Так что кредит выдан на вполне выгодных условиях

А вот это что за слова, достойные занесения в анналы?

Один из способов меньше платить - иметь меньше прибыли.

Это "пчелы против меда, что ли?!

И это тоже забавно звучит:

А именно, получая стратегическую выгоду от возможности качать газ потребителям в Европе, в целом Россия теряет деньги

Выходит продавец, продавая больше теряет деньги?! Это новое слово в бизнесе, однако!

[Arsenal]

Саша, ну что ж так-то. Ты же сам бизнесмен, да еще продвинутый, и прекрасно знаешь: меньше прибыль - меньше налог с неё. Поэтому все крупные компании стараются минимизировать налоги в рамках закона.
Касательно второй цитаты, прошу вернуться не к моему мнению, а к мнению эксперта, оценившего срок окупаемости.
И вообще, мне в теме об Украине гораздо интереснее обсуждение украинского пути, а в теме о газпромовских доходах - тема его платежей в бюджет и вопрос полной газификации российских сел и деревень, а также сниженяи или хотя бы заморозки тарифов для своих же людей. К сожалению, увлекшись евроэкспансией, о своих людях не очень-то помнится.

[Cit_Rus]

1) Не путай минимизацию налога с минимизацией прибыли, однако Это две совершенно разные вещи
2) Срок окупаемости таких проектов всегда исчисляется годами, если не десятилетиями. Разве это "открытие Америки" для тебя?
3) В теме про Украину заодно обсуждаем и наши перспективы развития, как один из возможных выборов на "украинском пути".
4) Про газификацию "своих" ни кто не забывал. Но тут есть несколько факторов, сильно влияющих на скорость воплощения "сказки в быль":
а) российские расстояния (удаленность и рассеянность небольших поселков) - а это огромные затраты на "трубы" и прочую инфраструктуру
б) откуда бабки на эту "сказку" прямо здесь и сейчас да в таких количествах?
Вот потому и придется кому-то ждать еще не один год. Хотя на примере той же Адыгеи, так в Гузерпль (по горам, однако!) газовую трубу уже практически дотянули. Выходит "сказка приходит в гости"? Пусть ее и приходится долго ждать...

По Украине:
Fitch: в следующем году госдолг Украины "съест" половину экономики страны

Совокупный государственный долг Украины к концу нынешнего года перевалит за 40%, а по итогам следующего может достичь примерно 48%. Отношение долга к ВВП будет расти из-за фискального дефицита, слабого роста и девальвации национальной валюты. С таким прогнозом, как сообщает "Интерфакс-Украина", выступило международное рейтинговое агентство Fitch Ratings.

Представленный Fitch график показывает, что по итогам текущего года совокупный госдолг составит около 41% ВВП. Агентство напоминает, что в следующем году выплаты Украины по госдолгу, включая платежи по гарантированному государством долгу "Нафтогаза Украины" и долгу перед МВФ, составят 8,2 млрд долларов.

Эта сумма превышает треть резервов Нацбанка, и вопрос о том, какую ее часть удастся рефинансировать, остается открытым, отмечает международное агентство.

[Arsenal]

Это хорошо. Я очень рад за Адыгею, Чечню, Дагестан и Сербию. Но смотрю на Центарльный регион и задаюсь вопросом: что ближе к Тюменским и иным месторождениям: Адыгея, Европа, или Подмосковье, Тульская область, Владимирская, Тверская и другие?
И, конечно же, вопрос налогов "народного достояния" в бюджет действительно народного достояния (России) а заодно и заморозка тарифов для людей СВОЕЙ страны меня волнуют гораздо больше, чем мифически возможные прибыли через 20-100 лет.
В энергетике нормальный срок окупаемости инвестиций считается от 7 до 10 лет. Что выше - уже нехорошо.
Почему же при газификации нормальным сроком должен быть 20-100 лет?
В частных компаниях такие сроки окупаемости ты не увидишь. И я не вижу. Более того, - практический и реальный опыт - нам "зарезали" проект со сроком окупаемости в 7 лет, попросив пересчитать и уменьшить строк окупаемости хотя бы до 5 лет. Безусловно, мы эту задачу решили, и проект может теперь состояться. Для справки: это была крупная частная энергетическая компания.

[Arsenal]

Два сообщения оно за другим:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... =ru&lr=213
Азаров: Украина отказалась от ассоциации с ЕС по требованию РФ ,
и второе:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... =ru&lr=213
Роспотребнадзор: Конфеты Roshen могут вернуться на российский рынок

Я, конечно, не аналитик, но что-то мне это напоминает

[ал_др]

По поводу конфет Roshen, но не нравится РФ то пусть торгуют в ЕС, только эти конфеты там никому не нужны, а РФ все скушает, так и со всеми другими товарами. Вот от сюда и нужно танцевать, а вы о политике, кто что то кому то сказал.

[Cit_Rus]

В догонку по Азарову (оказывается он еще то трепло)
Азаров признался, что Россия не обещала Киеву пересмотреть цену на газ за отказ от евроинтеграции

А по конфетам еще Онищенко говорил: конечно могут вернуться, как только выполнят все сан-требования. Так что все еще ждемс... Хотя я этих конфет на прилавке вообще еще ни разу не видел...