Продавшие социализм

[никон]

США поворачивают к социализму
http://www.soratniki-online.ru/Blog/Vie ... stID=26045

[ал_др]

Уже вся европа и другие развивающие страны повернули, а не только США к социализму, только мы, Россия, вернулись к загнивающему капитализму.

[teraio]

Особенно хорошо повернуть получилось у Греции.

[Reach2]

Особенно хорошо повернуть получилось у Греции.

Да ладно, прям совсем плохо грекам - 13-й и 14-й зарплаты не получат... А у нас я уже и не помню, что такое 13-я зарплата. Просто греки совсем обленились - кроме туризма практически ничем не занимаются, и хотят не напрягаясь получать как немцы, тянущие промышленное производство Европы. У меня друг лет 10 назад переехал в Грецию на ПМЖ и несмотря на кризис возвращаться не собирается.

[Леха Бульбаш]

Извени Геша меня конечно но обратно в этот гребаный Социализм я не хочу. Или ты забыл как мы с тобой вкалывали за копейки и думали как бы найти халтуру и что небуть принести домой .Но мы были молоды и верили что жизнь наладится .И не знаю что тебя туда тянет ....Дешевая колбаса но если сопоставить зарплату ту и сегодня я думаю различея минимум а мороки тогда было больше ...Урви ..Достань...Переплати ...Я думаю пусть прошлое там и останется....

[Reach2]

Извени Геша меня конечно но обратно в этот гребаный Социализм я не хочу. Или ты забыл как мы с тобой вкалывали за копейки и думали как бы найти халтуру и что небуть принести домой .Но мы были молоды и верили что жизнь наладится .И не знаю что тебя туда тянет ....Дешевая колбаса но если сопоставить зарплату ту и сегодня я думаю различея минимум а мороки тогда было больше ...Урви ..Достань...Переплати ...Я думаю пусть прошлое там и останется....

Описаное как раз и есть ГРЕБАНЫЙ социализм, т.е. социализм только на словах. Но бывает и другое. Один из примеров - капитализм с социалистическим уклоном - Швеция, другой - ... тот же СССР несколько раньше: снижение цен, повышение зарплат, 7-часовой рабочий день, а главное - отсутствие каких-либо кризисов, стабильный рост экономики на фоне падения в кап. странах (чего-то Китай вспомнился...). Почему дальше получилось как получилось? Почитайте: http://delostalina.ru/?p=860 Не надо забывать, что изначально социализм в СССР существовал как переходный этап к коммунизму, и это вовсе не было утопией. "Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления." (И.Сталин, Экономические проблемы социализма в СССР) Что, плохие цели (и к этим целям шли)? Только не надо говорить о том, что рост экономики обеспечивался за счет использования труда осужденных. Что в 30-40-е, что в 70-80-е доля труда заключенных в экономике составляла 13-14 %. Просто постепенно все (начиная с руководства страны) забыли цель, захотели пожить только в СВОЕ удовольствие. Но корабль, на котором даже капитан не знает или забыл цель плавания (мало того, подменяюций цель на процесс самого плавания) никогда не придет в порт назначения...

[никон]

я об этом с самого начала и пытаюсь толковать.

[ал_др]

Я тоже согласен не 100%, не нужно путать социализм с тотаризмом.

[ал_др]

http://lmgtfy.com/?q=%D1%82%D0%BE%D1%82 ... 0%B7%D0%BC

[Дядя Леша]

тот же СССР несколько раньше: снижение цен, повышение зарплат, 7-часовой рабочий день, а главное - отсутствие каких-либо кризисов, стабильный рост экономики на фоне падения в кап. странах

Я ничего этого уже не застал. Более того, денежная реформа 1961 года автоматически привела к скачку цен, в ряде случаев - в 10 раз.

[bedal]

тот же СССР несколько раньше: снижение цен, повышение зарплат, 7-часовой рабочий день, а главное - отсутствие каких-либо кризисов, стабильный рост экономики на фоне падения в кап. странах

Хе-хе, не хватает примечания: "Но не одновременно".

Чего точно хватало - отсутствия информации, которое легко сходило за отсутствие кризисов.

[Arsenal]

тот же СССР несколько раньше: снижение цен, повышение зарплат, 7-часовой рабочий день, а главное - отсутствие каких-либо кризисов, стабильный рост экономики на фоне падения в кап. странах

Хе-хе, не хватает примечания: "Но не одновременно".

Чего точно хватало - отсутствия информации, которое легко сходило за отсутствие кризисов.

Вот это верно.
И что не одновременно, и что инфы достоверной не было.
Вокруг взрывалось, ломалось, и т.п., а в прессе - тишина. И только слухи...
"словно мухи по углам, бродят слухи тут и там..." (с) В.Высоцкий

А всё равно носталджи у нас, братцы, не по строю, а по юности или молодости

[Reach2]

тот же СССР несколько раньше: снижение цен, повышение зарплат, 7-часовой рабочий день, а главное - отсутствие каких-либо кризисов, стабильный рост экономики на фоне падения в кап. странах

Хе-хе, не хватает примечания: "Но не одновременно".

Чего точно хватало - отсутствия информации, которое легко сходило за отсутствие кризисов.

Так, так, так, а поподробнее можно? Это какие ж были кризисы? Сейчас-то информации достаточно - ну огласите тогда, зачем попусту болтать. Посмотрите темпы роста СССР в года первых пятилеток, заметьте, на Западе в этот момент бушевала Великая депрессия. И какая экономика быстрее оправилась после Второй Мировой войны - посмотрите, когда была отменена карточная система в СССР и когда в Великобритании... Ах, ну да, СССР меньше пострадал, да и колоний у него было больше... А что касаемо "не одновременно" - 7-ми часовой рабочий день был отменен в 1940 году ввиду угрозы нападения Германии (любому, кто читал "Майн кампф" ясно, что Гитлер рано или поздно нападет на СССР, иллюзий на этот счет в руководстве СССР не было). А вот снижение цен производилось ЕЖЕГОДНО с 1947 года (отмены карточной системы) по 1952 год, причем ОДНОВРЕМЕННО ПОВЫШАЛАСЬ заработная плата. В какой стране и когда такое еще было? Я понимаю, трудно ломать стереотипы, вбитые пропагандой, но все же попробуйте сами посмотреть и проанализировать факты, без предвзятых оценок....

[Reach2]

тот же СССР несколько раньше: снижение цен, повышение зарплат, 7-часовой рабочий день, а главное - отсутствие каких-либо кризисов, стабильный рост экономики на фоне падения в кап. странах

Хе-хе, не хватает примечания: "Но не одновременно".

Чего точно хватало - отсутствия информации, которое легко сходило за отсутствие кризисов.

Вот это верно.
И что не одновременно, и что инфы достоверной не было.
Вокруг взрывалось, ломалось, и т.п., а в прессе - тишина. И только слухи...
"словно мухи по углам, бродят слухи тут и там..." (с) В.Высоцкий

А всё равно носталджи у нас, братцы, не по строю, а по юности или молодости

Про "не одновременно" см. выше, и что понимать под достоверной информацией? Это значит абсолютно полная и абсолютно объективная? И где сейчас такая есть, в каком СМИ, не считая Интернета (да и сам Интернет только большая помойка, где есть всякая информация - и достоверная и не очень и совсем не достоверная)? Сечас "достоверной" информации пруд пруди, и что, от этого лучше жить стало? Взрывалось и ломалось во время войны, а то что построено до и после нее стоит до сих пор (и мосты не раскачиваются), да и что толку вываливать "страшилки" в прессу - торговля жареными фактами и желтая пресса и сейчас не в почете, хоть и повышает рейтинг...
А насчет ностальгии - нет ее как-то... То, что помню, было не фонтан, стало еще хуже, причем не в плане личного достатка, а в плане перспектив на будущее для детей - я уже однозначно решил, что высшее образование они будут получать не в России. И выбор для них невелик - либо влачить жалкое существование как большинство народа (что лично меня не устраивает), либо стать на другом социальном уровне ненавидимыми тем же самым народом (что тоже как-то не очень)....

[ал_др]

Поддерживаю высказывания.