Гражданская позиция или П.Морозов?

ВЭН

Сахаляр писал(а): Так если я буду с этим бороться, я кто-стукач?

IMXO Где то между 19.1 и 330. + 115, 116.
Подданным не положено защищать те права, которых у них нет.

То ВЭН
Что за цифры,а можно по русски? Я хочу защищать свою жизнь и жизнь близких. В том числе переживаю и за окружающих.

vadim771

ïðàâà êàê è ó âñåõ ÃÐÀÆÄÀÍÈÍÀ ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÉ ÔÅÄÅÐÀÖÈÈ, à ëüãîòû òîæå êàê ó ãðàæäàíèíà.

À òî âîò íàø ìåíòàëèòåò äàé ìíå ëüãîòû, à ÿ òîãäà áóäó èñïîëíÿòü ñâîé ãðàæäàíñêèé äîëã.Íó à õèòðîæî..ûõ óðîäîâ çà ðóë¸ì, êîòîðûå êñòàòè ñòàâÿò ïîä óãðîçó æèçíü äðóãèõ ãðàæäàí ýòîãî ãîñóäàðñòâà. Ïðè÷¸ì ïðè òîì êîëè÷åñòâå òî÷åê ôîòî-âèäåîôèêñàöèè, êàê óæå ïîíàòûêàíî â Ìîñêâå, è íîâûõ ïðàâèëàõ ñî øòðàôàìè, äà îíè äàâíî äîëæíû áûëè óæå áåç øòàíîâ ñèäåòü íà ïàïåðòè.

àí íåò êàê ëåòàëè òàê è ë¸òàþò, à ó íàñ òîêà îáñóæäàþò ýòè÷íî èëè íå ýòè÷íî...

То vadim771 А мне не надо льготы. Я лишь хотел узнать мнение наших коллег, что если и мы будем бороться за порядок.И хочу обратить внимание на то, что если (не дай бог) под колесами погибнут наши близкие, то про законы, права и т.д. забывается и готовы душить голыми руками. Или я не прав?

vadim771

ÿ òîæå ñîëèäàðåí, íî ê ñîæåëåíèþ â íàøåé ñòðàíå ïîðÿäîê ìîæíî íàâîäèòü òîêà òîïîðîì..........ïðè÷¸ì ïîâñåìåñòíî è íå òîêà íà äîðîãàõ.

Arsenal

На самом деле я разместил свой вопрос про стандарт поведения водителя для того, чтобы мы подумали о вариантах применения такой инициаотивы:
1) такие как Сахаляр 100%-тно не станут сводить счеты с кем-то ненавистным, а поступят честно и порядолчно и как раз в силу повышенного ощущения справедливости
2) кто-то равнодушно будет проезжать мимо (м.х.с кр.)
3) и наконец найдется процентик подлецов, кто захочет подставить ближнего своего... Насмотрелся на таких стукачиков в совковые времена, стучащих и в гб и не гб. и даже как-то самого в институте пробовали в 1-ом отделе "на прочность".
Лично я опасаюсь возврата тех времен, и с ужасом смотрю на готовность нашего народа опять создать гос-во, основанное на идеологии и на стукачестве. Ясно, так привычнее.
То есть, если кто не понял, я считаю, что в силу низких моральных качеств слишком большого количества населения у нас вводить законодательно обязанность заявлять друг на друга - это откат в прежний стиль жизни, когда даже в кругу вроде бы давно известных людей начнешь опасаться сказать что-то не то, вплоть до рассказа анекдота "про брежнева"
А применительно к дорожным хамам и пьяни такую меру приветствую.

Вот если бы законодательно было предписано оказывать содействие в борьбе с дорожными проблемами и уголовкой, но так же законодательно запрещено было помогать внутренней разведке то я бы и не опасался.
но то, что вижу вокруг примерно с годик уже начало напрягать.
И над кем будет висеть топор и по какому поводу....
"Москва-2042", кто не читал, рекомендую прочесть. Посмеетесь, подумаете, потом обсудим

Arsenal

Кстати, хорошая статья на Ленте на эту примерно тему http://lenta.ru/articles/2012/09/26/duma/
Для думающих людей, каких у нас большинство, её текст много скажет
Некоторые выдержки:
"В последние дни депутаты мусолят такую далекую от логического совершенства инициативу, как ужесточение наказания за вождение в нетрезвом виде, - и это в стране, где любое вождение при желании можно счесть нетрезвым из-за действующих норм по содержанию алкоголя в крови. И в светлые головы депутатов не приходит даже мысли о том, что бороться с нарушением закона через ужесточение санкций за итоги аварии, случившейся по пьяному делу, - каковую аварию большинство загулявших водителей в принципе не рассматривают в качестве возможного исхода поездки, - довольно глупо. Но дальше - больше. В среду, 26 сентября, внесен в Думу и жутковатый законопроект, предполагающий три года лишения свободы за оскорбление чувств верующих и пять - за осквернение святынь.

Данная инициатива - юридическая нелепица, дублирующая существующее законодательство в особо извращенной форме, а именно дополняя существующие статьи, такие как вандализм и хулиганство, смысловыми големами, предполагающими вычленение и фиксацию такой эфемерной вещи, как оскорбленное религиозное чувство. Впрочем, учитывая, как проходил процесс над Pussy Riot, можно быть уверенным, что суды и обвинение с внедрением в жизнь подобной практики вполне справятся. Но все же забавно было бы посмотреть, как в Хамовническом суде станут рассматривать, к примеру, иск об осквернении дуршлага, который, как известно, является частью культа макаронного монстра. Ведь хуже закона, чем тот, который не выполняется, может быть только тот, который выполняется не всеми.
...........
Осторожно, ворота свободы закрываются. Следующая остановка - неизвестность. "
ключевое с моей точки зрения я выделил

Обсудим?

ASW

По моему мнению, те кто предлагает и принимает такие законы абсолютно некомпетентны. Они не понимают что ли, что дисциплинирует не сила наказания, а его неотвратимость. Мало кто сядет в нетрезвом виде за руль будучи уверенным, что 100% понесет за это наказание. И пока в нашей стране будут действовать двойные стандарты никакое ужесточение наказания не поможет, потому как если остановят пьяного депутата едра, то он без проблем отмажется. В итоге, я считаю, только 2 вещи обеспечат выполнение законов: это неотвратимость наказания и закон для всех.

Arsenal

И для сравнения ситуация в Украине: http://lenta.ru/articles/2012/09/26/slander/

Опять цитатки: "Украинцы отстояли свое право на свободу слова

Скандальный законопроект об ответственности за клевету, внесенный на обсуждение Верховной Рады Партией регионов и принятый за основу 18 сентября, отозван из украинского парламента. Документ предполагал, что за распространение недостоверной информации украинцев будут наказывать штрафами, а также тюремным заключением на срок от 3 до 5 лет. Однако законопроект вызвал такое яростное сопротивление журналистского сообщества, что власти накануне парламентских выборов решили не играть с огнем и пошли на попятную.
............
С критикой законопроекта выступили также Национальный союз журналистов, Комиссия по журналистской этике и Независимый медиапрофсоюз, которые в совместном заявлении указали на то, что украинские власти, копируя российскую практику, действуют не только против журналистов, но и против "общественных деятелей и всех тех, кто выражает недовольство политикой властей в офисе, на улице, на своей странице в социальных сетях". Авторы обращения указывают, что преступником, согласно данному закону, может стать даже тот человек, который усомнится в качестве дешевой капусты.
Президент Виктор Янукович, застигнутый журналистами в Нью-Йорке, вероятно был в курсе, как развивались события, потому как не стал защищать закон, а, напротив, признал его внесение в Раду ошибкой. "Вы же понимаете, что Виталий Журавский не случайно принял такое решение (отозвать закон – примечание "Ленты.ру"), он хочет исправить ошибку, которую сделал лично", - отметил глава государства. По его мнению, поддержавшие закон "не вполне осознали суть предлагаемых поправок". "

Интересно, правда?
как говорит молодежь: "запасаемся попкорном и наблюдаем"

teraio

ASW писал(а):...... только 2 вещи обеспечат выполнение законов: это неотвратимость наказания и закон для всех.

даже если поменять порядок, то я всё равно полностью с этим согласен!!! пока будут "избранные" " не прикасаемые" , причём их список ОФИЦИАЛЬНО в закон внесён!!(эт там всякие судьи и прочии..) и вот до тех пор, пока не будут ВСЕ отвечать одинаково и по Закону, можно любые писать бредовые и здравые статьи- итог будет всё равно одинаков- ни какой...а про пуси-фигуси.... включат пусть телевизор их сторонники , а также те, кто считает их не заслуженно обиженными-наказанными и посмотрят на труп Посла США.. вообще то убийство Посла-начало войны, так было всегда. предлагаю пусей выпустить с кичи, одеть на них их балахоны и в Мечеть поплясать отправить, только не в Москве, а скажем в демократический Афган или Египет или Сирию (нет??) ну тогда в лояльные ОАЭ или натовскую Турцию. вот пиар будет.
Зы!! кстати, обмельчала нонешная власть по сравнению с совком!! тогда МЕСЯЧНИКИ проводили по борьбе за(с)..... ща только НЕДЕЛЬНИК...

очередная демонстрация "близости" к народу и заботы о нас....опять "борьба" с последствиями, а не профилактика ...

Arsenal

Саня, ну что за каша)))))
Я ведь совсем о другом, ребята: о формировании общества и каждого из нас. О правах и обязанностях. О законе разумном и не очень. О правопрменении. И о чувстве собственного достоинства каждого из нас: оно вообще есть в нашей стране или не очень...
Не зря привел тут еще пример про Украину. И неотвратимость наказания за что либо, например за клевету (по предложению украинского депутата смотрящего на нас же)... у нас на форуме поводов для правоприменения такого закона найдете?

к сожалению в последнее время очень многие путают понятия свобода и вседозволенность и привыкли кивать на всех кроме себя. Приведенные выше статьи тому четкий пример....

teraio

Arsenal писал(а):..о формировании общества и каждого из нас. О правах и обязанностях. О законе разумном и не очень. О правопрменении. ..

когда над каждым и ЛЮБЫМ членом общества будет давлеть НЕотвратимость наказания, а по телевизору, в дет саду, школе, будут прививать патриотизм и неотвратимость наказания за нарушения закона, тогда сформируется общество, которое сформирует каждого из нас...все понимают, что нельзя быть, жить и прочее, оторванным от окружающего тебя общества. а сейчас в обществе развивается культ вседозволенности, тому пример эти самые пуси-муси... не все такие, НО когда юнный человек постоянно видит и слышит только о том, что -- много денег- делай что хочешь, получил по блату, за деньги, какую то власть- делай што хочешь!! в 90-е дети хотели стать, когда вырастут,бандитами и проститутками, сейчас чиновниками ... почему?? можно делать что хочешь...урод, что убил семерых людей- "я всегда делаю, что хочу!" и это не единичный случай, а это такова наша действительность! власть сама по себе- крадут, улыбаются в телек, живут где то за высокими заборами или не тут, а все остальные живут по другую сторону высоких заборов и тут и так, как показывают по ящику, так как навязывают те, кто на этом делает бабло.. усиленно неделю по всем каналам РЕКЛАМИРУЮТ ВЕСЕЛЯЩИЙ ГАЗ и без наказанность его продажи и употребления! то, что потом дохнут - смотрят только нормальные люди, которые его не будут нюхать....вот оно - воспитане общества..."кивать на всех кроме себя "- чистейшая демогогия и сотресение воздуха! ни один человек не живёт сам по себе, вне общества ... был в книжках один, который сам по себе жил- дон ки хот его звали... за прошедшие с той поры почти 300 лет чёт больше не слыхать про таких ... разве что по каналу нтв в киношечках про ментов...

Arsenal

Так что же делать, чтоб все по команде вдруг стали ответственными и честными людьми, а главное - порядочными? те же чиновники во главе с чиновникамм, например, или те же милиционеры во главе с милиционерами... учителя во главе с ректорами... медики во главе с завполиклиниками.. базарные торговцы во главе с саннадзором... водители во главе с гаишниками... школьники во главе с завучами ...

Сажать, убивать (вешать-расстреливать) по доносу с имитацией суда или вовсе без него, "держать и не пущать"?
что из перечисленного?
Всерьёз думаешь, что все это поможет и все это будет способствовать хорошей жизни?
Саша, количество отморозков в любом обществе примерно одинаково. Это в лбой книжке по психологии или социологии найти можно. Конечно. не в телевизоре, ибо там мозгосодержащей и честноинформирующей об окружающем мире информации уже наверное и не осталось, все на развлекуху...

Но если делать законы только для отморозков, то недолго настолько увлечься, что в отморозках окажется процентов 30-50 населения.
Например, оскорбляет ли кого-то из моих башкирских или дагестанских или казахских друзей то, что я венчался с Наташей в русской церкви? Наверняка нет, ведь я уважаю религию своих друзей и всегда их поздравляю с их праздниками, но вдруг кто не из друзей скажет, что оскорбляю. И наоборот?

кажется, это мы уже проходили в истории государства, но тогда было что-то с оскорблением чувств верующих в коммунистическую идею. И с клеветой на идею.
А как по мне, так надо верить в себя и в справедливость. И поступать так же, по словести и по справедливости в соответствии с законом, который пишется с расчетом, что в стране нормальных людей большинство. А отморозков лечить в психиатрических клиниках, а не принимать законы, которые ВСЕХ ставят в ситуацию "молчать лучше чем говорить"
Есть что возразить на основе не эмоций а рассуждений и аргументов?

Сергей, прежде чем критиковать Закон, не плохо бы его сначала внимательно прочесть. В противном случае его обсуждение превращается в историю с Киевом и бузиной....

И второе: чудес на свете не бывает, и ни что в обществе не меняется в одночасье. Мало того, ни одна пропаганда не сможет промыть мозг думающего и образованного человека. По этому ни что не изменит ПР общества на любую тему в одночасье пока каждый из членов общества не захочет его изменить.... если, конечно, это не стадо баранов...