Готовьте кошельки-Минрегион нашел социальную норму света

Arsenal

bedal писал(а):
Arsenal писал(а):Утечки электрической энергии?
А знаешь, какие потери идут сквозь гнилую изоляцию, из-за перекошенных фаз (реактивка), несогласованного роста/падения потребления (из-за банального бардака)?
Есть и системная проблема: со времён СССР структура и процедура энергетики (включая распределение потребителям) главной целью имела спасение дефицитного оборудования, а не общую экономичность.

Миша, для одного жилого дома, пусть 100-200-квартирного какие это величины? сотые доли (ну пусть десятые) процента.
уверен, все в тарифах давно было заложено и перезаложено. Если б не участвовал в их формировании еще лет 10 тому назад для предприятия, на котором работал, то верил бы в "караул-убытки"

Системные проблемы тоже в тарифе, поверь. Вот притча-быль середины прошлого десятилетия про один город в стране: долгое время у местного водоканала были потери от счетчика подачи воды в магистральные водоводы к сети города и продажи воды потребителям по сумме счетчиков ажно на 30-40%. Потери включались в тарифы. Наконец новый мэр дал установку разобраться. оказалось, водоводы в одном месте идут под рекой и из них гнилых шла утечка в становящуюся все более полноводной речку. После ремонта потери снизились более чем вдвое. А тарифы?

bedal

Совершенно верно, в тарифы закопаны все утечки. Фокус в том, что, предприятиям почему-то невыгодно снижать утечки, прибыль их при этом не растёт. Вот и задирают тарифы. А ведь по уму можно получать немалые прибыли и при существующих.

Здесь большую роль играет менталитет. Например, теплосетям вроде бы выгодно устраивать африку для жильцов - пусть платят больше. Ан нет, держат квартиры в холоде "чтобы лишний газ не расходовать". Тот самый подход ограничения на производстве вместо ограничения на потребителе.

Arsenal писал(а):...Однако созданы ли у нас в стране механизмы, при которых люди чувствуют свою способность бить УК и прочую местную власть? Есть ли у людей ощущение что их мнение кто-то учитывает? а уверенность в этом?
А вот и ни фига.....

... в массе своей не приученный к ЧСД и свободному волеизъявлению народ никакие УК и прочие ТСЖ прессовать не сможет, навыка нету.
....

1) Все механизмы есть, а вот желания ими воспользоваться у большинства населения - нет. Просто тупо ЛЕНЬ + психология "а мне что, больше всех надо?"

2) А кто их приучать-то будет, кроме них самих?! Вроде взрослые люди, а все ждут что "подрядчики" (читай - УК) их учить будут как их (подрядчиков) им (жильцам) надо грамотно прессовать. Они (УК) мазохисты, что ли?

По этому тот, кто ХОЧЕТ, то УЧИТСЯ, а кому лениво - отмазывается тем, что мол "условия не созданы"... Прям кадр из мультика "Вовка в тридевятом царстве"

bedal писал(а):...Потому я, мягко говоря, не сторонник кпсс едра. Но и к существующей оппозиции отношусь примерно так же. Если и "ломаю тебе бизнес"...

1) Я вообще вне любых партий. Меня интересует лишь прагматичность действий власти
2) А как ты можешь что-то сломать, если это не существует? Напомню: во всех этих дискуссиях мне интересна психологическая и поведенческая модель участников. Очень забавно (и поучительно) наблюдать "персонажей"

Либералы придерживались мнения, что все люди обладают интеллектуальной способностью правильно трактовать трудные проблемы социального сотрудничества и действовать соответствующим образом. Они были настолько поражены ясностью и самоочевидностью аргументации, с помощью которой пришли к своим политическим идеям, что были просто не в состоянии понять, как это кому-то не удалось их осознать. Они так и не усвоили двух вещей: во-первых, массы не обладают способностью мыслить логически, во-вторых, по мнению большинства людей, даже если они и могут признать истину, кратковременная, пусть частичная выгода, которой можно воспользоваться сразу, представляется более значимой, чем постоянная глобальная выгода, которая должна быть отложена. Большинство людей не имеют интеллектуальных способностей, необходимых для того, чтобы вдуматься в очень сложные в конечном счете проблемы социального сотрудничества, не говоря уже о том, что они не обладают силой воли и не могут пойти на временные жертвы, без которых невозможно социальное взаимодействие. Лозунги интервенционизма и социализма, особенно предложения о частичной экспроприации частной собственности, всегда находят восторженное одобрение среди масс, ожидающих получить от этого непосредственную и немедленную выгоду.

Людвиг Фон-Мизес

ВЭН

Cit_Rus писал(а): Все механизмы есть, а вот желания ими воспользоваться у большинства населения - нет.

Блин. Ну почему же я не вижу этих механизмов? Может образования не хватает?

Сложно сказать... Возможно и не хватает...
У нас тут надысь по почтовым ящикам раскидали целую брошюру типа "что надо знать про ЖКХ"

Выпущено муниципалитетом. Пролистал - вполне толковая правовая подборка и дельными советами и телефонами всех чиновников разного масштаба...

Arsenal

Вот таких пояснений что и как делать и как с кем бороться если тот не делает что должен, наверное, не хватает. То есть не столько образования, сколько информации

Вся инфа есть в инете! Кроме этого есть еще куча форумов по этим вопросам...

Arsenal

bedal писал(а): Здесь большую роль играет менталитет. Например, теплосетям вроде бы выгодно устраивать африку для жильцов - пусть платят больше. Ан нет, держат квартиры в холоде "чтобы лишний газ не расходовать". Тот самый подход ограничения на производстве вместо ограничения на потребителе.

Миша, ну ёлки зеленые. Представь что ты пенсионер в дервне, у тебя холодильник ЗИЛ или какой-нить Саратов. По сравнению с современными это - монстр жрущий киловатт-часы как в прорву. Потом у тебя хибарка,или хрущевка. где-то теплосеть не догревает, а тебе как греться, если стены давно дырявые из-за просевшего утеплителя? только электричеством догреваться, больше нечем, если в квартире. Опять за норму легко выпрыгнуть, за пару ночей буквально.
Ты сам-то понимаешь, что эта норма - это опять отъём денег у самых обездоленных и бедных, которые не могут купить новую технику, новую квартиру.
Добро бы при покупке новой энергосберегающей техники тебе гос-во дотировало её покупку на 50% н пример. Как оно в европах делается при покупках, например, тепловых насосов, и даже в некоторых странах энергосберегающие холодильники дотируются, правда, всего на 20% но дотируются. Это могло бы быть стимулом.
Но малоимущим этой нормой будет выдан один стимул, про который я уже писал выше: подручными материалами что-то выкруживать, а не выкружат, то спать одетыми и читать при лучинах. Короче, пытаться выжить.
Нельзя у нас так с людьми поступать. Да и для экономики нехорошо это. газовые цены резать надо, и остальные цены на энергоресурсы вслед за ними, и на товары тоже. А то пузырь цен раздули, и вот если он лопнет, то лопнет и наше относительное благополучие В России.

Цены раздувает спрос. Мы в ВТО, однако, и зградительных пошлин не введешь. А будешь держать искусственно низкие цены - все просто вывезут за границу - нефть/газ и прочее, ибо прибыль...
Вон бацька опять нефтеродукты из нашей нефти по демпинговым ценам в европу все качает и качает...

bedal

шша, позицию я изложил, но вот в споры встревать не собираюсь.

Arsenal

Cit_Rus писал(а):Цены раздувает спрос. Мы в ВТО, однако, и зградительных пошлин не введешь. А будешь держать искусственно низкие цены - все просто вывезут за границу - нефть/газ и прочее, ибо прибыль...
Вон бацька опять нефтеродукты из нашей нефти по демпинговым ценам в европу все качает и качает...

По такой логике мы прямо с прошлого года должны были цены на газ-нефть внутри России довести до цен ВТО.

А каких? До цен Европы? так они у них выше чем у нас.
До цен в США? так они у них ниже чем у нас.

Единых-то цен в ВТО не существует, не договорились еще,чтобы везде одинаково своих потребителей разорять

(хоть бы не прочитали америкосы, что я пишу, а то додумаются еще у себя поднять

, вот тогда от них к нам и побегут новые депардье или вообще афроамериканцы с латиносами )

А что батьке качать дают, так он чё-т взамен продаёт нашим, не так? торговля держит стабильность Беларуси. А если Украину взять, так они всё больше на реэкспортном газе живут, а наш напрямую брать не хотят.
Поэтому аргумент про ВТО слабенький.

ВЭН

Cit_Rus писал(а):Сложно сказать... Возможно и не хватает..

Ну так может быть вы восполните пробелы в моём образовании?
Допустим, что у меня в подъезде не светит лампа. Какие такие действенные механизмы я мог бы задействовать, что бы прекратить это нарушение моих прав?

Arsenal писал(а): А каких? До цен Европы? так они у них выше чем у нас.
До цен в США? так они у них ниже чем у нас....

На что ниже? На газ, электричество, топливо?
Уж сколько раз тут носом тыкал в официальные розничные цены того же бензина в США - ТАМ ДОРОЖЕ чем у нас. А про Европу вообще говорить не приходится. Та же нефтедобывающая Норвегия лупит почти по 2 евро с литра 95 и не краснеет нифига...

ВЭН писал(а):
Cit_Rus писал(а):Сложно сказать... Возможно и не хватает..
Ну так может быть вы восполните пробелы в моём образовании?
Допустим, что у меня в подъезде не светит лампа. Какие такие действенные механизмы я мог бы задействовать, что бы прекратить это нарушение моих прав?

Для начала поднять трубку телефона и позвонить в УК. Более "тяжелый" вариант - написать заяву-жалобу в УК в 2 экземплярах и под подпись о получении начальнику УК...
Короче - погуглите тему - в инете куча материала на эту тему...