Кто и сколько потеряет от кипрской офшорной десятины

Arsenal

1) паника есть везде, как видно из суеты
2) как попрёт. Цены на нефть когда-то тоже обрушались то медленней то быстрее
3) только в рублях валютные резервы стран - редкость. Я б на месте евросоюза нас туда втянул. Но нам оно не надо
4) тебе видней. Я кассой не интересовался особо никогда, ибо "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?"
5) куды бечь, называется?

Ничё, какая-ни-то Сев.Корея шарахнет в белый свет как в копеечку своим ЯО, всё и так обрушится. Или наоборот, вырастет, если кому-то это ещё будет сильно интересно.

1) Какая У НАС суета? В чем выражается?
2) Кто попрёт? Никому (вообще никому из здравых людей) не выгодно резко обрушивать евро! А просто так оно в одночасье не рухнет - предпосылок нет...
3) Да резервы в рублях пока еще редкость, но те же китайцы очень активно наращивают свои резервы в рублях. А куда бы ты нас втянул на месте евросоюза и зачем? - не понял...
4) Дык тогда аккуратнее выражай свои мысли. А то "по-незнанке" получается "по-Черномырдину"...
5) Кто бегает - обычно проигрывает. Ту надо не спеша и вдумчиво...
6) Ты чего, корейцев за идиотов держишь?

Они точно не дурнее тебя или европейцев\американцев

Arsenal

А ты попробуй так: твой вопрос - мой ответ. Тогда сойдётся

А суета есть, вернись на несколько дней тому.и перечитай выступления верхушечных разных людей, прямо сверху вних, человек 15 интервью покопай, и увидишь суету. Обоюдную.
Кооейцы - такие же как был Совсоюз с рьяными стучаниями туфлями по трибуне. Недоедающие, обозленные на весь мир. А значит, не сильно адекватно могущие поступить. Понятно. что больше шантаж и торговля с их стороны, однако беспокоиьтся тоже есть за что.

1) Не понял, какие вопросы тебе надо задать и зачем? Тем более что со знанием "матчасти" у тебя дела обстоят не лучшим образом...
2) Со "нашей" стороны была не суета, а огромное удивление и шок, ибо такого поворота дел не ожидали даже наши "все пропало"-либерасты

Ты сам-то осознал размах сего мероприятия? Не размер "скоммунизденного капитала", а факт просто эпохального и фундаментального изменения "правил игры" в цивилизованном мире стран оплота демократических ценностей! Вот так вот просто взяли и, наплевав на фундаментальный закон неприкосновенности частной собственности, в одночасье экспроприировали весьма приличные суммы из той самой частной собственности

В итоге наша верхушка просто офигела от открывшихся возможностей в большой геополитической игре.
а) наши ГОСсредства не пострадают вообще, ибо там не хранились и не хранятся в большом количестве, а лишь для транзитных оперативных рассчетов
б) чистые бабки малого и среднего бизнеса тоже не пострадают, ибо они в основном в дочке ВТБ, которая не попадает под "экспроприацию"
в) пострадают в основном те, кто целенаправленно копил "темные" бабки в банке Кипра и это будет хорошим уроком этим "темнилам"
г) большинство наших вкладчиков теперь поостерегутся держать бабки в западных банках, ибо очень четко и громко прозвучало - это МОДЕЛЬ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в кризисных ситуациях для всех стран еврозоны. Куда бабки пойдут?

Отож!

д) Данные мероприятия явно не спасут Кипр от усугубления ситуации и скорее всего его выпрут из еврозоны. В итоге он "тепленьким" и еще более сговорчивым приплывет куда?

Отож!

Приятный и практически бесплатный бонус в виде "непотопляемого линкора" в средиземном море сам плывет к нам в руки

е) Имидж всего Евросоюза сейчас ниже плинтуса, в отличие от России, которая выступает реальным спасителем Кипра в глазах простого населения всего мира

ж)... з)... и так далее

3) Сереж, у меня такое впечатление что ты застрял где-то в 70х годах прошлого века со всеми соответствующими стереотипами "холодной войны"

Ну какие еще "обозленные корейцы нафиг?! Ты лучше почитай что пишут те, кто там побывал, будет очень полезно для отрезвления твоего сознания относительно Кореи. А если уж вспоминать те времена, то сравни мощь СССР и Кореи, сравни технологии перехвата тогда и сейчас. Ты в самом деле серьезно веришь что корейцы (если только в акте национального харакири, что я быстрее поверю со стороны американцев) вдруг "нажмут кнопку"?! Ей Богу, ну не смеши народ такими фантазиями

В общем спи\живи спокойно и ничего не бойся.

Arsenal

Cit_Rus писал(а):1) Не понял, какие вопросы тебе надо задать и зачем? Тем более что со знанием "матчасти" у тебя дела обстоят не лучшим образом...
2) Со "нашей" стороны была не суета, а огромное удивление и шок, ибо такого поворота дел не ожидали даже наши "все пропало"-либерасты Ты сам-то осознал размах сего мероприятия? Не размер "скоммунизденного капитала", а факт просто эпохального и фундаментального изменения "правил игры" в цивилизованном мире стран оплота демократических ценностей! Вот так вот просто взяли и, наплевав на фундаментальный закон неприкосновенности частной собственности, в одночасье экспроприировали весьма приличные суммы из той самой частной собственности В итоге наша верхушка просто офигела от открывшихся возможностей в большой геополитической игре.
а) наши ГОСсредства не пострадают вообще, ибо там не хранились и не хранятся в большом количестве, а лишь для транзитных оперативных рассчетов
б) чистые бабки малого и среднего бизнеса тоже не пострадают, ибо они в основном в дочке ВТБ, которая не попадает под "экспроприацию"
в) пострадают в основном те, кто целенаправленно копил "темные" бабки в банке Кипра и это будет хорошим уроком этим "темнилам"
г) большинство наших вкладчиков теперь поостерегутся держать бабки в западных банках, ибо очень четко и громко прозвучало - это МОДЕЛЬ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в кризисных ситуациях для всех стран еврозоны. Куда бабки пойдут? Отож!
д) Данные мероприятия явно не спасут Кипр от усугубления ситуации и скорее всего его выпрут из еврозоны. В итоге он "тепленьким" и еще более сговорчивым приплывет куда? Отож! Приятный и практически бесплатный бонус в виде "непотопляемого линкора" в средиземном море сам плывет к нам в руки
е) Имидж всего Евросоюза сейчас ниже плинтуса, в отличие от России, которая выступает реальным спасителем Кипра в глазах простого населения всего мира
ж)... з)... и так далее
3) Сереж, у меня такое впечатление что ты застрял где-то в 70х годах прошлого века со всеми соответствующими стереотипами "холодной войны" Ну какие еще "обозленные корейцы нафиг?! Ты лучше почитай что пишут те, кто там побывал, будет очень полезно для отрезвления твоего сознания относительно Кореи. А если уж вспоминать те времена, то сравни мощь СССР и Кореи, сравни технологии перехвата тогда и сейчас. Ты в самом деле серьезно веришь что корейцы (если только в акте национального харакири, что я быстрее поверю со стороны американцев) вдруг "нажмут кнопку"?! Ей Богу, ну не смеши народ такими фантазиями В общем спи\живи спокойно и ничего не бойся.

Что ж, поехали. Отвечаю " в обратку". Мождет. так тебе будет удобней читать и вчитываться

3. Не боюсь ничего кроме нашего государства, и, пожалуй, потерять уважение и самоуважение. Про Сев.Корею читал достаточно отзывов людей, там бывавших, как и о Кубе, потому что мне реально интересно, чем закончатся эти эксперименты над здравым смыслом: тем же, чем в остальных соц странах или еще подержатся.
Куба - ничто в геопоолитике в силу отсутствия у неё ЯО. У корейцев же, по многочисленным публикациям, ЯО вполне может быть. Вот и думай дальше сам.
2. У кого учатся европейцы? пожалуй, дам тебе ссылочку о наших "подвигах" в борьбе за народное щастье и соответствующую "любовь": http://svpressa.ru/society/article/64953/
Цитирую:
"С сегодняшнего дня, с 1 марта 2013 года вступили в силу очередные изменения в Гражданский кодекс РФ, касающиеся процедуры регистрации прав собственности.

До настоящего времени любой договор об изменении отношений собственности на недвижимость подлежал, по сути дела, предварительной проверке: сначала он регистрировался у нотариуса (либо в органах государственной регистрации) и лишь потом выдавалось свидетельство о правах собственности.

Промежуточная регистрация обеспечивала определенный уровень безопасности участникам сделок, так как обязательным было присутствие обеих сторон: им в обязательном порядке должны были разъясняться их права, а в случае очевидной несообразности (а порой даже и сомнительности) сделки ее могли просто не зарегистрировать.

Безусловно, это не защищало от разного рода мошенничеств и входящих в состав преступных групп «черных» нотариусов, но, во всяком случае, существенно затрудняло преступную деятельность и обеспечивало некоторую (хотя и недостаточную) защиту прав собственности."
И еще много"уроков" для западников, как можно поступать с людьми и их собственностью можно найти в истории государства расейского, начиная от 1917 года и до наших дней, включая недавно узаконенное право отбора у людей их земли и домов по упрощенной процедуре и по цене, предложенной владельцу гос-вом. Не захочешь принять условия - суд узаконит мнение чиновников. Собственно, схему отбора откатали в Сочах, распространив ее теперь на всю Россию.
Чего я это пример привёл? а вот почему. Лет 5 назад интернет облетела фотка из Японии. где в Токио среди небоскребов стоял одинокий домишко, хозяин которого не согласился переселиться, ибо его не устроила компенсация. Его дом сохранили, обойдя даже дорогами. Значит, не смогли уговорить. а что будет сейчас в России происходить? по заключениям экспертов-законников схема отъёма собственности упрощена донельзя. Умом я понимаю, что для нужд строительства дорог и процей инфраструктуры отъём должен быть, по рыночным ценам компенсируемый. Но для чего к госнуждам приплели строительство жилых домов и общественно-полезных зданий(а это может быть не только поликлиника, но и торговый центр например)? да в угоду застройщикам-лоббистам.
То есть, что в очередной раз происходит? ранее разрешили покупать землю и строить на ней, навпример, дачи или частные дома. Теперь спохватываются, что повелено же Нью-Васюки строить. А как? Понятно, надо в угоду упростить отъём ранее разрешенного к приватизации. И хоть меня это вряд ли коснется, ибо я от Нью-васюков за 5 км, но скольких граждан России затронет?
Так что кивать на европейцев, занявшихся отъёмом - это то же, что самим себя сечь, ибо мы ничем от них не отличаемся в этих вопросах, и еще их учим, начиная с постНЭПа и раскулачивания.
Посему вывод: ни мы, ни они неправы.

А по вопросу шока или не шока со стороны нашей верхушки, я опять тебя посылаю читать их интервью и вычсказывания, прям сверху вниз по лестничке спускайся и многое поймёшь.

И куды теперь грошики складировать-прятать?
Америкосы законом магницкого давят, европейцы отъёмом десятины, дома блоггеры жить спокойно не дают: всяки каки находят и на всеобщее обозрение выкладывают, дабы жадность многих видна была... запаникуешь тут. Ты думаешь, чего принтеровцы новые законопроекты про интернет готовят? и про тайну личности ( и её денег и имущества)? да вот как раз поэтому, чтобы в сети были только хвалебные посты типа твоих.

1.Можешь задавать любые вопросы, какие тебе хочется. А я или буду отвечать или проигнорирую

Arsenal

[quote="Cit_Rus"] Ну какие еще "обозленные корейцы нафиг?! /[quote]
Корейцы то ли торуются, то ли просто бряцают. Но у ж точно действуют неумно
http://www.forbes.ru/news/236444-kim-ch ... -gotovnost
Впрочем, местному вождю надо ж как-то патриотизЬм лелеять. А обычно когда че-то не так в стране, кивают на врагов. Нет врагов - будут лепить образ врагов. Плавали,... я ещё помню постоянные идеологические накачки про американскую военщину

С тех пор, как ни странно, почти ничего не изменилось

Ну, продолжим

1) Что-то я не пойму: то ты пишешь что боишься северокорейцев (что они всем покажут кузькину мать своей одной бомбой), то, вдруг, "не боюсь ничего, кроме НАШЕГО государства". Ты что, переселился в Северную Корею внезапно?!

2) Про "эксперименты над зравым смыслом в СК" - тоже не понятно. Я, к примеру, (да и не только я) с теплотой вспоминаю свое участие в советском "эксперименте"... Но если рассуждать о возможных вариантах изменений, то наиболее вероятен "китайский путь", ибо СК постоянно находится под мощным влиянием, поддержкой и защитой своих "китайских братьев" и очень вряд-ли они пойдут по каком-нибудь "литовскому" пути.
3) Я что-то не понял про перевод стрелок с европейского кипрского "катаклизма" на нас. С нами и так все в порядке, и как сказал еще Коневод, "наша страна в глубокой ж...е". Или ты хочешь сказать что европейцы вдруг решили полезть за нами туда-же?! А как же "светлые идеалы и стандарты демократии и частнеой собственности"?! Не уж-то европейцы решили пойти навстречу северокорейцам в их пути развития и сделали первый шаг в направлении "экспроприации экспроприаторов"?

4) Вот ни как ты не поймешь простую штуку - я никого не собираюсь сечь, хвалить, чернить, превозносить или еще что-то там подобного

Я лишь констатирую краеугольные изменения, происходящие в геополитике, экономике и т.п. С Кипром и ЕС произошло именно ЭТО - создан глобальный прецедент, затрагивающий основополагающие основы демократическо-капиталистической западной морали - грубо попраны права частной собственности. Ты понимаешь ЧТО ЭТО и какие последствия за этим могут последовать? Не у нас (тут все ясно и бесперспективно, как сказал Коневод

), а в МИРЕ в целом и Европе в частности!

5) На счет твоего вывода "ни мы, ни они не правы" - хочется спросить: а кто прав? Какие есть еще варианты развития событий? Предложи свой план урегулирования ситуации

Лично мое мнение - для России происходящее - отличный вариант развития - минимум потерь и максимум геополитической выгоды.
6) Сергей, ты в самом деле так веришь в "давление законом Магницкого" на нас?! Ну это же настолько наивно (лично я еще ни разу не видел американца, отказывающегося от денег и прибыли), если не сказать смешно

Это чисто PRовская "каша" и не более. Реальной экономики она вообще не касается в принципе.
7) Закон про тайну личности - ты не в курсе что аналогичные законы давно действуют в "демократических странах"? Или ты наивно полагаешь что это исключительно российское изобретение? Тогда я тебя вынужден разочаровать еще больше - думаю скоро наши законодатели (достаточно активно наверстывающие в своей работе работу европейско-американских коллег и приближающие наше законодательство к ИХ стандартам) примут и что-то похожее на американский "Патриотический Акт"....

Arsenal писал(а):.... А обычно когда че-то не так в стране, кивают на врагов. Нет врагов - будут лепить образ врагов. Плавали,... я ещё помню постоянные идеологические накачки про американскую военщину С тех пор, как ни странно, почти ничего не изменилось

Ох, Сергей, Сергей, тебе точно надо бы пожить в штатах год-другой

Ну очень было бы интересно что бы ты сказал потом, после того как познакомился бы с реальностями "идеологической накачки про страшных русских, пьющих водку, трахающих медведей и размахивающих ржавыми ракетами над головами простых мирных американцев"

Выводы из Кипрского сабатуя продолжаются - http://vzglyad.ru/economy/2013/3/27/626242.html

А вот потихонечку продолжает открываться правда по делу Браудера-Магницкого - http://www.gazeta.ru/social/2013/03/27/5118801.shtml

Arsenal

Насчет прецедента ты сильно кипятишься. Я тебе уже приводил примеры прецедентов большевистских. Можем прогуляться по истории СовСоюза с бесчисленными займами и реформами денег, вспомнить гайдаровские деяния. Можно вспомнить всю историю человечества регулярным отъёмом собственности теми, кто сильнее, у тех, кто слабее.
Можем даже библию почитать, и там есть рассказы о том же.
Так что киприоты младенцы в этом вопросе, и еще только учатся, возможно, у них тоже получится научиться не хуже чем у остальных.

Сергей, ты в самом деле не понимаешь сути того, о чем я говорю?
Я НЕ говорю о "пропащей России", я НЕ говорю о средневековье и прочих древне-исторических инциндентах, я ГОВОРЮ о КРАЕУГОЛЬНОМ ПРЕЦЕНДЕНТЕ СЕГОДНЯШНЕГО МИРОУСТРОЙСТВА СТРАН РАЗВИТОЙ ДЕМОКРАТИИ И МИРОВОГО ОПЛОТА ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ (как они себя называют), который (оплот этот) практически навязывает (или уже навязывал?) эти стандарты всем миру как основополагающие и НЕПОКОЛЕБИМЫЕ. Читай - "одна из 10 заповедей Христа-демократа-капиталиста". Ведь еще в голубом детстве, слушая ночами разные "голоса", прорывавшиеся через шум глушилок, я с измальства чистой душой и незамутненным своим сознанием жадно впитывал эти "заповеди" как нечто всемирно-базово-незыблемо-истинное. А тут вот такой публичный казус, да еще и весьма грязно и цинично исполненный теми, кто воспитывал меня своими "голосами" как заоблачные гуру 10 дана просветления....

Arsenal

Антисоветчик?

Бывший

Но после познания реалий "западной демократии" на собственной шкуре, теперь могущий реально сравнивать и оценивать все плюсы и минусы "западной демократии" и "советского социализма"...

Arsenal

Осознал, значит, перекрасился

Так и запишем

По социализму я тоже иной раз тоскую. Тогда система сдержек аппетитов чиновничества была выстроена лучше. Да и их поменьше было, как говорят статистики. Сейчас же мы докатились до того, что на днях я наткнулся в инете на результаты опроса, в котором 40 с лишним процентов подростков хотят стать чиновниками. Дожили, блин.

Так и в Евросоюзе: чиновничество плодится, почти не отвечает за решения, и происходят кризисы подгреваемые бизнес-ссобществом.

Так что ты верно перекраишиваешься, грядёт закат этой формы капитализЬма с переходом, пожалуй, в тоталитаризм с элементами госкапитализма? вероятно, эта форма сейчас будет способом решать проблемы. Посмотрим

Как же у нас любят ярлыки вешать походя

Но уж если пользоваться этой терминологией, то я "покрасился" в 80-е, наслушавшись "голосов" и побывавши еще в 70-х в Европе на гастролях. А после жития в штатах я "потерял окрас"

Я не "красный, не "белый", не "зеленый" или еще какой. Я - бесцветный

Теперь просто наблюдаю за всеми "цветными" отстраненно и трезво со стороны.

А вот про "переход" и "закат моделей" - тут соглашусь. "Советская" модель социализма изжила себя, "западная модель капитализма" - тоже. Сейчас активно прорастает их "гибрид" - "китайская" модель "государственного капитализма" и жестким управлением (читай - вертикалью власти) и элементами "шведского социализма". В общем, можно сказать, что наши "властители", хоть и "шатаясь по дороге" и делая разнообразные ошибки, движутся именно по этому пути, что меня и обнадеживает относительно перспектив России в этом мире.