Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс и...

[teraio]

примирение правоверных с православными, причём православных будет меньшинство.......

[Arsenal]

Точнее: "бездуховный", но "стяжательный" Запад ("люди бьются за металл"), и "духовный", но "альтруистичный" Восток ("духовные практики превыше всего")...

Как-то очень примитивистично.
И там люди в основном духовные (ибо высшие ценности у нормальных людей преобладают), и на востоках люди вполне себе не альтруисты...
А извращенцев (бессребренников или плюшкиных) тоже везде достаточно.
Природа человека, как вида, везде одинакова. Религия только отпечаток накладывает (пытается), но сильно не помогает.

[Cit_Rus]

1) Примитивистично лишь потому, что "корень" любого явления весьма примитивен.
2) Согласись, что на Западе "духовности" на порядок меньше чем на Востоке. Точно так же Восток на порядок (порядки) менее "стяжателен" чем Запад.
3) Природа человека везде одинакова? Это смотря что иметь в виду под словом "природа". Физиология - далеко не всегда одинакова. Психология - тоже. Что же тогда?

[Sangar]

Тема принятия Русью европейской культуры так и не раскрыта. Впрочем как и веры, ибо христианство весьма активно развивалось и на Востоке. Даже многие чингизиды были христианами...

Кстати, на счет Византии: все очевидцы те времен всегда подчеркивали, что Византия резко отличалась многими нравами от Западной империи, и в первую очередь именно своей "восточностью". Не даром про Византию всегда писали именно как о представителе восточной культуры.

И еще, по "разделу" христианства: Вам не кажется забавным, что князь Владимир, выбирая веру, принял решение креститься именно от Константинопольской церкви, а не от Римской? И это весьма четко отражено в хрониках как 2 отдельные церкви с разными обычаями. Выходит уже тогда реальный "раздел" уже произошел. И различия были весьма существенными.

Даже не ставил себе такой задачи. На эту тему монографии пишут, а Вы хотите в двух словах. Как ребенок.

Византия от Рима отличалась только одним: главой светской и церковной власти был император. Все остальное следствия. Кто же от этого откажется.

[Cit_Rus]

1) Ну Вы же в двух словах вкинули утверждение что Русь взяла за основу Западную культуру и западное вероисповедание?
2) Византия от Рима (по словам очевидцев) отличалась очень много чем. И в первую очередь культурным фундаментом, обычаями, государственным устройством, религиями...

В общем, подытоживая, выдвигаю встречную Вашей теорию: Запад основывается на Восточных культурных ценностях и религии. Если бы не Восток с его культурным,духовным и экономическим багажом, сидел бы Запад до сих пор в "диком" состоянии

[Arsenal]

2) не соглашусь. Поскольку духовность - это не креститься напоказ и не только читать умные книжки, а - не поступать как скотина,т.е., не предавать, не убивать, любить семью и место, где живешь, делать жизнь вокруг себя чуть лучше.... И понимать, что только бабки - не все и не всегда решают. Там таких людей примерно столько же, как и тут. Либо если скажешь, что не так, то значит мне везет именно на таких нормальных. И очень часто обычная сельская баьуся гораздо моральнее и духовнее какого-нить профессора. Как тут, так и там.
Жители их гетто или наших - отдельный разговор. У них часто мораль отличается от нашей, и мы можем просто не понимать, что "неверные" французы для местных "верных" мусульман - дикари, и наоборот.

Странно, что приходится пояснять тебе прописные истины.

PS Про друзей забыл написать. Конечно же, в понятие духовность впаяно и это: дружба. И помощь друзьям не за деньги, а просто так, потому что другу погано или трудно. В этом, кстати, отличительная черта нашего Клуба, я бы его уже смело называл Клуб друзей

[Sangar]

1) Ну Вы же в двух словах вкинули утверждение что Русь взяла за основу Западную культуру и западное вероисповедание?
2) Византия от Рима (по словам очевидцев) отличалась очень много чем. И в первую очередь культурным фундаментом, обычаями, государственным устройством, религиями...

В общем, подытоживая, выдвигаю встречную Вашей теорию: Запад основывается на Восточных культурных ценностях и религии. Если бы не Восток с его культурным,духовным и экономическим багажом, сидел бы Запад до сих пор в "диком" состоянии

Перед тем как выдвигать такие теории вспомните как возникла Византия и кто к кому окно рубил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%E7% ... 5%F0%E8%FF

[Cit_Rus]

1) Византия - наследница Греческой культуры. Отлично! Но кто сказал что греческая культура = западная культура?! Надо ли напомнить что греки постоянно и по разным поводам контачили с персами? Надо ли напомнить, что особое развитие греческой культуры началось после восточных походов Македонского в Индию и далее? Сколько культурных основ Греция приобрела в Востока в ту пору?
2) Кто к кому рубил окно? Петр его лишь "дорубил". А вот начали его "рубить" еще задолго до Петра те же крестоносцы и прочие "носители прогресса и культуры". При этом Петр открыто говорил - нам нужен выход к морю, а не Европа, как таковая. Нам нужен прямой выход на РЫНОК СБЫТА, а не на источник культурных и научных ценностей.

В общем давайте хоть чуток оставим в стороне привычные стереотипы (навязанные нам европейскими просветителями в Петрово-Екатерининскую эпоху) и чуток трезвее взглянем на исторические факты из разных источников.
Кстати про Петра, я тут уже цитировал его выше: "Европа нужна нам всего лишь на несколько десятков лет, а после того мы можем повернуться к ней жопой!" (С) Петр 1й
.

[Cit_Rus]

2) не соглашусь. Поскольку духовность - это не креститься напоказ ...

Именно этим Восток и отличается от Запада. Так что придётся согласиться Где у нас куча скандалов то про священников-педиков, то про "исчезнувшие церковные бабки" и т.п.? А где по-настоящему "духовные" монастыри? Где бескорыстная помощь любому, заглянувшему в храм? Где отстраненность духовных лидеров от политики и где политика напрямую симбиозничает с церковью?
Отож!

[Arsenal]

Если верить СМИ:
в США http://www.sunhome.ru/journal/125044" onclick="window.open(this.href);return false;
у нас http://sloff.net/pravoslavny-j-svyashhe ... ofil-izna/" onclick="window.open(this.href);return false;
оба педофилы и оба разоблачены.

и т.д. Неохота копаться в инете в поисках равнозначных примеров.
Но если захочешь,то сам найдешь кучу подтверждений тому, что все одинаково: и тут и там есть как бескорыстность, так и алчность, как тут воруют так и там, как там помогают, так и тут, как там симбиоз (в разной степени), так и тут, ибо "овцами" легче управлять, о чем еще Вольтер говорил и т.д., и т.п.

[Cit_Rus]

Таких примеров много по "обе" стороны. Но главное отличие в их количестве/размахе по "обе стороны". Попробуй посмотреть на это с более "высокой точки" и увидишь более четкую картину.
К примеру возьмем вклад той же церкви (лишь как одну из составляющих понятия духовность) во времена второй мировой "там" и "тут". Найдешь различия?
А сможешь найти "аналог" действий инквизиции в Российской истории? Кстати, когда состоялась последняя казнь и когда инквизицию таки упразднили? Вообще, на мой взгляд, инквизиция - отличный образчик "духовности по западному образцу"...

[Arsenal]

Ничуть не лучше наша опричнина, которая прикрывалась все теми же высокими словами. Во все века людям свойственно прикрывать свои делишки высокими устремлениями, и потом появляются поговорки "лес рубят - щепки летят".
А вклады церквей везде и всегда примерно одинаковы, Саша: главный вклад - это создание возможности управляемости. Кажется, с 3--го века н.э., когда была достигнута договренность о сотрудничестве власти с церковью (не у нас, естественно). До того христианство было независимой религией, и государства с ним боролись. Когда договорились, то стали сотрудничать. Опять же, все по человеческой природе. Значит, стало выгодно, ибо именно эта религия стала сильнее, и государство в то время почуяло свою выгоду от такого инструментария. В итоге церковь всегда поддерживает власть, и говорит, что всякая власть от бога. Соответственно, государства поддерживают свои религии. В истории очень подробно эти события описываются. Если интересно, поищи.

И, как ты понимаешь, почти неважно какой лозунг: за веру, царя и Отечество или За Родину, за Сталина. Главное что людям всегда нужно во что-то верить, опять же в силу их природы. Был период, когда верили в коммунизм и в Сталина, был - когда в царя и бога, сейчас тоже склоняются к этой версии. Иначе народ в узде не удержишь, он у нас и так нигилистичен)))

[bedal]

мда, заход в тему весьма развлекателен. Ухохотаться можно, ребята, какую ерунду вы пишете! Почитать что-то, кроме газет, по истории - слабо?

Впрочем, что это я - траффик форуму же люди поднимают, стараются. Ухожу, ухожу...

[Cit_Rus]

Ничуть не лучше наша опричнина, которая прикрывалась все теми же высокими словами.

А ничего что опричнина - это совсем не церковного начала явление? В общем манипуляция не проходит

А вклады церквей везде и всегда примерно одинаковы, Саша: главный вклад - это создание возможности управляемости. Кажется, с 3--го века н.э., когда была достигнута договренность о сотрудничестве власти с церковью (не у нас, естественно). До того христианство было независимой религией, и государства с ним боролись. Когда договорились, то стали сотрудничать.

И Ватикан стал отдельным от других государств государством. К чему бы это?

Опять же, все по человеческой природе. Значит, стало выгодно, ибо именно эта религия стала сильнее, и государство в то время почуяло свою выгоду от такого инструментария. В итоге церковь всегда поддерживает власть, и говорит, что всякая власть от бога. Соответственно, государства поддерживают свои религии.

А что есть "своя религия"? Ну, к примеру возьмем Англию - там какая своя религия? А Франция? А Китай? А Россия? А Израиль? А Сирия в конце-концов? Самому не смешно?

И, как ты понимаешь, почти неважно какой лозунг: за веру, царя и Отечество или За Родину, за Сталина. Главное что людям всегда нужно во что-то верить, опять же в силу их природы.

Именно что ВАЖНО! Не даром тот-же Сталин приказал снять с флагов надпись "За Сталина" перед обороной Москвы.

Был период, когда верили в коммунизм и в Сталина, был - когда в царя и бога, сейчас тоже склоняются к этой версии. Иначе народ в узде не удержишь, он у нас и так нигилистичен)))

При всей природной нигилистичности нашего народа он всегда ВЕРИЛ в СВЯТУЮ РУСЬ. Просто были времена, когда эту веру пытались из него вышибить и насадить другую. Однако не шибко-то получилось...

[Sangar]

1) Византия - наследница Греческой культуры. Отлично! Но кто сказал что греческая культура = западная культура?! Надо ли напомнить что греки постоянно и по разным поводам контачили с персами? Надо ли напомнить, что особое развитие греческой культуры началось после восточных походов Македонского в Индию и далее? Сколько культурных основ Греция приобрела в Востока в ту пору?
2) Кто к кому рубил окно? Петр его лишь "дорубил". А вот начали его "рубить" еще задолго до Петра те же крестоносцы и прочие "носители прогресса и культуры". При этом Петр открыто говорил - нам нужен выход к морю, а не Европа, как таковая. Нам нужен прямой выход на РЫНОК СБЫТА, а не на источник культурных и научных ценностей.

В общем давайте хоть чуток оставим в стороне привычные стереотипы (навязанные нам европейскими просветителями в Петрово-Екатерининскую эпоху) и чуток трезвее взглянем на исторические факты из разных источников.
Кстати про Петра, я тут уже цитировал его выше: "Европа нужна нам всего лишь на несколько десятков лет, а после того мы можем повернуться к ней жопой!" (С) Петр 1й
.

Как утверждает Викки Византия - наследница римской культуры.
Конечно Петр лишь дорубил окно в Европу. Все началось задолго до него. Успенский собор, к примеру, строили итальянцы. Свои мастера не смогли.
Конечно петровские гренадеры просто так по пояс в грязи шли к Балтике. На пляж.
Давайте трезвее. Петр на голландских верфях чему обучался?
И на царскую жопу не надо так часто ссылаться. Никто кроме Остермана таких слов от Петра не слышал. Байка это.