to bedal
В эпоху гласности слышал запись доклада Гагарина Гос.комиссии
Голос точно гагаринский.
Не произошло вовремя отделение спускаемого аппарата от последней ступени.
Гагарин говорил: Страна большая, до камчатки далеко, где-нибудь да сяду. Получилось в саратовской области, хотя все планировалось около Тюратама.
Еще "небольшая мелочь" - перекрутился шланг переключателя и не произошел переход на дыхание атмосферным воздухом. Ю.А. смог решить эту проблему иначе у нас был бы другой первый космонавт.
Нигде об этом не читал. Ни у Галлая, ни у Владимирова.
А полигоны всегда размещались самых жутких местах. Сам лет 15 провел рядом с Сары Шаганом.
Тайны былых побед.
Модератор: Модераторы
-
bedal
- Сообщения: 4730
- Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36
Re: Тайны былых побед.
а, ну так это хорошо и давно известно. Не прошло отделение пиропатронами, сработал штатный запасной вариант - отделение обгоранием крепящих лент. СА крепился к приборному отсеку лентами, охватывающими весь шарик.
А гарантий места посадки и не было тогда - не хватало возможностей системы управления, опыта и т.п.
Воздуха в шарике до приземления по-любому хватало, задохнуться шансов не было. А вот получить неприятность (далеко не катастрофическую - у нас, в отличие от американцев, атмосфера была земного стандарта. Но всё же неприятность) при открытии люка из-за неравенства давления в шарике и снаружи - была, потому и был клапан для постепенного выравнивания давления.
А гарантий места посадки и не было тогда - не хватало возможностей системы управления, опыта и т.п.
Воздуха в шарике до приземления по-любому хватало, задохнуться шансов не было. А вот получить неприятность (далеко не катастрофическую - у нас, в отличие от американцев, атмосфера была земного стандарта. Но всё же неприятность) при открытии люка из-за неравенства давления в шарике и снаружи - была, потому и был клапан для постепенного выравнивания давления.
На драном кролике гарцуя
-
Sangar
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59
Re: Тайны былых побед.
неисправность клапана обнаружилась уже после катапультирования. И располагался он на голени, ниже колена.
-
bedal
- Сообщения: 4730
- Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36
Re: Тайны былых побед.
а, это про тот, что в скафандре был? Спасибо про уточнение. Всего и не упомнишь... Вот, опять же в Вики об этом есть:
, Гагарин всё равно должен был приземляться не там, а вовсе даже недалеко от того, где сел реально:
Такие проблемы, увы, возникали и возникают у всех. Не то, так другое. Про американцев почитаешь - тоже, десятки раз по ниточке проходили. Тот же Армстронг с его вращением после стыковки, вот _очень_ сухое описание:
Полезно всё-таки по вики лазать. Ты писал "под Саратовом вместо Тюратама" или как-то похоже? Оставим в стороне, что космодром называется всё-таки Байконур (не "космодром рядом с селением Байконур")
, Гагарин всё равно должен был приземляться не там, а вовсе даже недалеко от того, где сел реально:
...спускаемый аппарат с Гагариным приземлился не в запланированной области в 110 км от Сталинграда, а в Саратовской области, неподалёку от Энгельса в районе села Смеловка
На драном кролике гарцуя
-
bedal
- Сообщения: 4730
- Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36
Re: Тайны былых побед.
Перенос из страшной темы про пушки в кармане:
А всё же добавлю - на ту же тему приземления. Первоначальный проект предполагал строительство космодрома в Дагестане, на берегу Каспия. Это дало бы падение первых ступеней в Каспий, что хорошо. И приводнение предполагалось туда же. Но по соображениям секретности сделали, в принципе, дурное решение, устроив космодром, где он есть.
Сделали бы хорошо - было бы много спокойнее сейчас на востоке Кавказа, наверняка. И космодрому лучше - инфраструктура гораздо более развита, запуски удобнее...
А всё же добавлю - на ту же тему приземления. Первоначальный проект предполагал строительство космодрома в Дагестане, на берегу Каспия. Это дало бы падение первых ступеней в Каспий, что хорошо. И приводнение предполагалось туда же. Но по соображениям секретности сделали, в принципе, дурное решение, устроив космодром, где он есть.
Сделали бы хорошо - было бы много спокойнее сейчас на востоке Кавказа, наверняка. И космодрому лучше - инфраструктура гораздо более развита, запуски удобнее...
На драном кролике гарцуя
-
Sangar
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59
Re: Тайны былых побед.
Все знакомые ракетчики называли космодром - Тюратам.
Даже присказка была - опа мира - Казахстан. Дырка в опе - Тюратам.
Терзают смутные сомнения, что версия приземления Гагарина под Сталинградом придумана задним числом.
На самом же деле поздно включилась ТДУ.
Даже присказка была - опа мира - Казахстан. Дырка в опе - Тюратам.
Терзают смутные сомнения, что версия приземления Гагарина под Сталинградом придумана задним числом.
На самом же деле поздно включилась ТДУ.
-
bedal
- Сообщения: 4730
- Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36
Re: Тайны былых побед.
насчёт Тюратама - соглашаюсь. Насчёт версии приземления - вряд ли. Когда имело смысл отмазываться, просто считалось, что так и надо. А сейчас - кому нужно так подменять, смысл?
Вот, смотри,
Титов - Краснокутский район Саратовской (садился штатно!) области
Николаев и Попович - в Карагандинской области (в разных районах)
Быковский - в Кустанайской области
Терешкова - на Алтае
Как видишь, разброс велик. Сначала сажали в более цивилизованных местностях, потому что в Казахстане не было ещё там нужной инфраструктуры поиска приземлившихся.
Вот, смотри,
Титов - Краснокутский район Саратовской (садился штатно!) области
Николаев и Попович - в Карагандинской области (в разных районах)
Быковский - в Кустанайской области
Терешкова - на Алтае
Как видишь, разброс велик. Сначала сажали в более цивилизованных местностях, потому что в Казахстане не было ещё там нужной инфраструктуры поиска приземлившихся.
На драном кролике гарцуя
-
Sangar
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59
Re: Тайны былых побед.
Да, разброс приличный. Новое дело - пока на научишься.
Растолкуй мне насчет связки двигателей. Смысл ее появления.
Владимиров пишет, что у большого двигателя прогорало сопло - не было нужных материалов.
А если двигатель сделать меньше почему не прогорало? Температура меньше?
Растолкуй мне насчет связки двигателей. Смысл ее появления.
Владимиров пишет, что у большого двигателя прогорало сопло - не было нужных материалов.
А если двигатель сделать меньше почему не прогорало? Температура меньше?
-
bedal
- Сообщения: 4730
- Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36
Re: Тайны былых побед.
"прогорало" - это он, как всегда, переврал. Прогар тоже влиял, при более полном сгорании топлива и температура выше, а для полного сгорания нужно место - нужно большое сопло.
Ну и большое сопло нужно для более полного использования давления сгоревших газов. У двигателей, работающих в воздухе, сопло относительно маленькое - ведь давление на выходе нельзя снижать ниже атмосферного. А для двигателей, работающих в вакууме - чем больше сопло, тем лучше, там хоть до нуля снижай давление. Например, так:
В воздухе сопло всяко не такое большое, и потому "связка" не так уж много потерь в эффективности приносит. На последних ступенях, которые, считай, в космосе работают, связки и не применялись.
Но важнее температуры была газодинамика: в большем по размеру сопле больше вероятность возникновения стоячих волн, приводящих к неравномерности давления. Это приводит в том числе и к неравномерности поля температур и, как следствие - прогару. Чтобы избежать этой неприятности, нужно много считать, а у нас с этим, как известно, дело обстояло много слабее американцев. Именно наша неспособность посчитать совместную работу большого числа движков и привела к провалу Н-1 и, как следствие - лунной программы.
Если посмотреть на пламя из сопла (и у самолётов тоже, особенно на форсаже), видны кольца пульсации, неравномерностей - те самые волны:
Эти волны могут привести и к глобальной неприятности - срыву потока в сопле, срыву горения и отказу движка. Ну и подача большого количества топлива, правильное смешивание и т.п. - на 1/4 сопла была проще.
Ну и большое сопло нужно для более полного использования давления сгоревших газов. У двигателей, работающих в воздухе, сопло относительно маленькое - ведь давление на выходе нельзя снижать ниже атмосферного. А для двигателей, работающих в вакууме - чем больше сопло, тем лучше, там хоть до нуля снижай давление. Например, так:
В воздухе сопло всяко не такое большое, и потому "связка" не так уж много потерь в эффективности приносит. На последних ступенях, которые, считай, в космосе работают, связки и не применялись.
Но важнее температуры была газодинамика: в большем по размеру сопле больше вероятность возникновения стоячих волн, приводящих к неравномерности давления. Это приводит в том числе и к неравномерности поля температур и, как следствие - прогару. Чтобы избежать этой неприятности, нужно много считать, а у нас с этим, как известно, дело обстояло много слабее американцев. Именно наша неспособность посчитать совместную работу большого числа движков и привела к провалу Н-1 и, как следствие - лунной программы.
Если посмотреть на пламя из сопла (и у самолётов тоже, особенно на форсаже), видны кольца пульсации, неравномерностей - те самые волны:
Эти волны могут привести и к глобальной неприятности - срыву потока в сопле, срыву горения и отказу движка. Ну и подача большого количества топлива, правильное смешивание и т.п. - на 1/4 сопла была проще.
На драном кролике гарцуя
-
bedal
- Сообщения: 4730
- Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36
Re: Тайны былых побед.
Кстати, эти пульсации - хитрая штука. Они образовываются "сами собой", неизбежны. Фокус в том, что в потоке (в сопле) есть звук. Ну, пламя шумит, форсунка шумит... Звуковая волна, проходя через газ, меняет его свойства так, что скорость звук в среде за ней растёт. Это значит, что следующая волна (а она звуковая, значит, двигается со скоростью звука) двигается несколько быстрее предыдущей и... нагоняет её. Волна за волной накладываются друг на друга - и вуаля, вместо плавных звуковых волн образуется ударная волна, где параметры (давление, в первую очередь) меняются скачком. Поскольку скорости потока в сопле вдоль сверхзвуковая, а поперёк - считай, нулевая, всё происходит нетривиально. Ну и ударная волна - на самом деле не совсем волна и ведёт себя не совсем как волна, то есть рассеяние её при встрече преграды (стенки сопла) не такое, как у звуковой. И начинаются неожиданные эффекты, скачки давления... ну а дальше я выше писал - и до срыва горения недалеко, если ударная волна придёт на форсунку и запрёт её хотя бы ненадолго.
В целом именно этот эффект и делает сопла ракетных двигателей из простейших реализаторов закона Бернулли - сложнейшие для расчётов конструкции.
В целом именно этот эффект и делает сопла ракетных двигателей из простейших реализаторов закона Бернулли - сложнейшие для расчётов конструкции.
На драном кролике гарцуя
-
Sangar
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59
Re: Тайны былых побед.
С чего бы это? В те времена характеристики наших ЭВМ были не хуже американских.Но важнее температуры была газодинамика: в большем по размеру сопле больше вероятность возникновения стоячих волн, приводящих к неравномерности давления. Это приводит в том числе и к неравномерности поля температур и, как следствие - прогару. Чтобы избежать этой неприятности, нужно много считать, а у нас с этим, как известно, дело обстояло много слабее американцев.
Технологии, конечно, отставали, но это же не главное.
-
bedal
- Сообщения: 4730
- Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36
Re: Тайны былых побед.
Была _очень_ серьёзная разница в количестве и суммарной производительности компов, в наработках методов вычислений для компьютерных расчётов, теории и практических навыках программирования. Не забудем разницу в качестве, то есть количестве рабочих часов за сутки...
В общем, разница набегала не на один десятичный порядок.
Да простой пример: уже в 1964 IBM начала _массовый_ выпуск 360 серии. Для бизнеса, понимаешь?
А разница в программировании? Когда у них массово писали на фортране, у нас все шло на уровне ассемблера. Уж поверь человеку, который начинал программировать ещё на БЭСМах - разница в способности что-то посчитать была, увы, грандиозной. Само то, что я в 75-77 эти бэсмы застал - уже должно многое объяснить.
В общем, разница набегала не на один десятичный порядок.
Да простой пример: уже в 1964 IBM начала _массовый_ выпуск 360 серии. Для бизнеса, понимаешь?
А разница в программировании? Когда у них массово писали на фортране, у нас все шло на уровне ассемблера. Уж поверь человеку, который начинал программировать ещё на БЭСМах - разница в способности что-то посчитать была, увы, грандиозной. Само то, что я в 75-77 эти бэсмы застал - уже должно многое объяснить.
На драном кролике гарцуя
-
Bystroezdoff
- Сообщения: 7651
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 18:21
Re: Тайны былых побед.
Мы в школе в 1982 г. работали на АлМир...
В институте уже были клоны IBM 360 - ЕС ЭВМ 1030...
В институте уже были клоны IBM 360 - ЕС ЭВМ 1030...
-
Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
-
Дядя Леша
- И Конописец
- Сообщения: 1910
- Зарегистрирован: 23 окт 2006, 17:42
Re: Тайны былых побед.
По поводу полета Гагарина по стране ходило две легенды:
1. Официальная, гласящая, что Ю.А. всю дорогу распевал "Родина слышит, родина знает"... (В фильме "Добро пожаловать" Э.Климов классно поиздевался над этой легендой). Мне, кстати, на межшкольной олимпиаде как раз вопрос попался "Что пел Гагарин..." и пр. Я ответил "правильно", наша школа выиграла.
2. Неофициальная, будто бы Ю.А. все 108 минут гнусно матерился посылая по известному адресу все начальство, от Королева до Политбюро включительно.
Несколько лет назад я читал расшифровку переговоров Ю.А. с ЦУП, к сожалению, сейчас не могу найти ссылки. Никакого мата, шла напряженная деловая работа по выправлению ситуации, и, хотя до последней минуты было неясно, вернется он или нет, все переговоры шли только по делу. Но если бы ЮАГ в такую минуту запел "Родина слышит..." - Королев точно решил бы, что у него крыша поехала.
Недавно прочитал отличную книгу "Аполлон-13" Джима Лоувелла и Джеффри Клюгера. У американцев ляпов было тоже предостаточно. Например, при запуске "Аполло-8", после выхода на орбиту, Ловелл вставая за что-то зацепился и у него сработала система надувания спасательного жилета, встроенного во взлетно-посадочный скафандр. Считалось, что он сработает только после приводнения и выхода астронавтов из посадочной капсулы, поэтому поддув осуществлялся углекислым газом (!), хотя что мешало закачать в баллончик обычный воздух, я так и не понял. В результате возникла патовая ситуация - шевелиться в отсеке в надутом жилете почти невозможно, а выпустить СО2 в атмосферу корабля нельзя. В результате, жилет все-таки стравили... через мочеприемник, соединяющийся с забортным пространством.
Ну а уж приключения А-13 - это вообще ляп на ляпе, там весь героизм происходил от чьей-то дурости, допущенной задолго до полета. Одна история с несовместимыми катриджами поглощения СО2 в командном отсеке и лунном модуле чего стоит! Если кто еще не читал - очень рекомендую, книга замечательная.
З.Ы. Не совсем в тему. Недавно с ТТ делали гранд-объезд Горьковского шоссе, выезжали на него уже от Кольчугина, как вдруг увидели указатель к мемориалу на месте гибели Гагарина и Серегина. Конечно же заехали поклониться памяти этих славных людей. Там до сих пор по обломанным верхушкам берез прослеживается траектория падения самолета. Свадьбы приезжают...
1. Официальная, гласящая, что Ю.А. всю дорогу распевал "Родина слышит, родина знает"... (В фильме "Добро пожаловать" Э.Климов классно поиздевался над этой легендой). Мне, кстати, на межшкольной олимпиаде как раз вопрос попался "Что пел Гагарин..." и пр. Я ответил "правильно", наша школа выиграла.
2. Неофициальная, будто бы Ю.А. все 108 минут гнусно матерился посылая по известному адресу все начальство, от Королева до Политбюро включительно.
Несколько лет назад я читал расшифровку переговоров Ю.А. с ЦУП, к сожалению, сейчас не могу найти ссылки. Никакого мата, шла напряженная деловая работа по выправлению ситуации, и, хотя до последней минуты было неясно, вернется он или нет, все переговоры шли только по делу. Но если бы ЮАГ в такую минуту запел "Родина слышит..." - Королев точно решил бы, что у него крыша поехала.
Недавно прочитал отличную книгу "Аполлон-13" Джима Лоувелла и Джеффри Клюгера. У американцев ляпов было тоже предостаточно. Например, при запуске "Аполло-8", после выхода на орбиту, Ловелл вставая за что-то зацепился и у него сработала система надувания спасательного жилета, встроенного во взлетно-посадочный скафандр. Считалось, что он сработает только после приводнения и выхода астронавтов из посадочной капсулы, поэтому поддув осуществлялся углекислым газом (!), хотя что мешало закачать в баллончик обычный воздух, я так и не понял. В результате возникла патовая ситуация - шевелиться в отсеке в надутом жилете почти невозможно, а выпустить СО2 в атмосферу корабля нельзя. В результате, жилет все-таки стравили... через мочеприемник, соединяющийся с забортным пространством.
Ну а уж приключения А-13 - это вообще ляп на ляпе, там весь героизм происходил от чьей-то дурости, допущенной задолго до полета. Одна история с несовместимыми катриджами поглощения СО2 в командном отсеке и лунном модуле чего стоит! Если кто еще не читал - очень рекомендую, книга замечательная.
З.Ы. Не совсем в тему. Недавно с ТТ делали гранд-объезд Горьковского шоссе, выезжали на него уже от Кольчугина, как вдруг увидели указатель к мемориалу на месте гибели Гагарина и Серегина. Конечно же заехали поклониться памяти этих славных людей. Там до сих пор по обломанным верхушкам берез прослеживается траектория падения самолета. Свадьбы приезжают...