Тайны былых побед.

[Долот]

читаю и фигею.. как же все таки я не образован .. в моем понимании это все с другой планеты.. мда..это не дырки в ленте делать для станков ЧПУ

[Cit_Rus]

В ту пору, когда я её трогал руками, то была современная станция, стоящая у них на вооружении.
Наша была конечно более современной относительно ихней на 2-3 года, поскольку только проходила госиспытания. Но на то и показала лучшие чем ихняя ттх.
А вообще забавное было зрелище - эвм с полным водяным охлаждением, что вода занимала примерно 20% объема системного блока Да и в диковинку были сенсорные экраны управления, примененные нами тогда впервые...

[bedal]

Саш, городские легенды - это хорошо. Но откуда могла взяться "современная, стоящая на вооружении"? Амера утопили, да так, что и разобрали сами, амеры не поспели обломки забрать? Не было такого. Во что могу поверить - так это в традиционный путь. Индия или кто ещё несущественный (тогдашняя индия, не нынешняя) закупает у США некоторый ништяк (именно что позапрошлого поколения). Потом через заднее кирильцо, через товаровед... этот ништяк попадает к нам. Его пилят на предмет присмотреть полезности. Но, если уж не распилили, а в целом виде куда-то попало, то - неполезная, давно известная, в общем, вещь.

С этими индиями прикольно. Бывалоча, лезешь в операционку (по дампу, ессно, кто ж нам Z-документацию даст). Начинаешь с какого-нибудь банального IEBxxx, посмотреть, как с устройством работает. Там в дампе гордая константа "НИИЦЭВТ". Ну, IEB - это верхний уровень, надо дальше лезть. Попадаем в IEC, там тоже константа. "New Dehli India". Дампируем ядрёный модуль, IEA, и вот оно - "copyright траляля IBM". Что мешало константы-то переправить все, так и не понял. Систем контроля контрольных сумм в 360 вроде не было.
Так бизнес-машину относительно новую (360) можно было ещё просто купить, на то она и -бизнес. А вот комп с подлодки...хм.

[Cit_Rus]

Миш, напрашивается вопрос - ты в КГБ не работал? Тебе очевидец говорит, а ты все чёрную кошку в тёмной комнате ищешь.
Ещё раз повторю - я понятия не имею где наши эту станцию взяли, но гдето взяли. У подводников слышал много разных баек как то та, то другая сторона постоянно пытается друг у друга что-нить отжать при случае. К примеру километровый хвост гидро антенны, которую нам тоже приволокли, по слухам срезали винтами по случаю у ихней подлодки гдето в атлантике.

Ну а на счёт "не верю" - я тебе не мессионер тебя в веру обращать. Не верь на здоровье Факты от этого не изменяться.

[bedal]

С КГБ - свят, свят, не связывался. Но тут достаточно и банальной логики. Действительно современная станция (это ж ГАС?) с ПЛ появиться просто так на поиграться - не могла. Тупо не могла. Не было у нас (это сейчас точно известно) ни одного подбора американской ПЛ. Никакой. Антенну - да, утаскивали, было, и это известно вполне не по слухам.

Если б что авиационное, то ещё можно было бы поверить - сбитое во Вьетнами и Ближнем Востоке к нам попадало вполне регулярно. И ЭВМ бортовая с F-4, который Фантом, была, действительно, доступна довольно большому числу людей. Как и оборудование их крылатых противокорабельных - пару раз на учениях утаскивали промахнувшиеся и не самоликвидировавшиеся. Но это - уже только пару раз, и доступно потом было только в совершенно распиленном виде.
Но с подлодки?

Позапрошлое поколение, прикупленное через третьи (седьмые) руки как ремкомплект для какой-нибудь проданой ПЛ - могло вполне.
Точно так же логика подсказывает, что в какой-нибудь нашей лаборатории знать, что вот эта сейчас на вооружении какой-нибудь LA - не могли. Разве что на уровне городских легенд "точно такая же, только мельче и другая".

[Cit_Rus]

Так ни кто и не говорит что она просто так на поиграться появилась. То, что была современной - это утверждали военспецы, им виднее. Да и маркировка комплектующих показывала правоту тех спецов.

В остальном умываю руки и оставляю тебя в твоём не верии и полном душевном комфорте

[bedal]

Саша, сейчас стало слишком много информации, чтобы так уж легко верить в дембельские легенды.

Случаев улова современной ПЛ - не было. Вообще. Утащить через седьмые руки можно было только экспортную модель. Что было в даже советском экспорте - хорошо известно. Усечённое, насколько возможно. "У них" было так же. С учётом более быстрой смены поколений техники у них - даже хуже.
И ещё - чтобы оценить, насколько система хорошо распознаёт - нужно же было всю ГАС иметь "под рукой"? Или вы на ходу лепили входные данные по чуждым стандартам? :-O

[Sangar]

Когда работал в НИИ начальника переодически вызывали куда то наверх и показывали схемы, чертежи, фото разной аппаратуры. Но чтобы саму аппаратуру? Такого не припомню.

[bedal]

ну так ради получения чертежей аппаратуру-то распиливают

[Sangar]

Для дискретных схем может быть и так. А микросхему распилишь? И что?

[bedal]

вот и пилили, именно пилили. Снимали микронные слои, слегка травили, фотографировали, хитро подбирая спектр и угол, так что n- и p-участки и проводники различались. Сошлифовывали следующий слой, опять...

Немалое количество советских микропроцессоров появилось на свет именно таким путём.

[Sangar]

Да, были люди ...
А сделать потом такое как?

[bedal]

Ну, сделать, если уже есть "маски" - можно.
Берётся чистая кремниевая пластина. Поливается фоточувствительным веществом. На этом слое делается отпечаток, скажем, p-участков. Смываем - всё остаётся, кроме засвеченного. Обрабатываем ионным потоком, чтобы в кремний внедрились легирующие ионы и в этих местах появилась p-проводимость.
Смываем фотослой полностью. Делаем новый. Отпечатываем n-участки аналогично. Потом наносим проводники тем же, в принципе, способом.
Порядок я могу и путать, ну и тонкости процесса тоже - есть немало сайтов, где описаны технологии изготовления микросхем литографированием. Но в принципе - так.

Когда размеры элементов стали мельче микрометра , то всё - скопировать мы уже не смогли. То есть дальше 286 проца - уже тютю. Слои стали настолько тонкими, что даже снять надёжно было крайне сложно, и всё равно потом не получалось воспроизвести.
Кстати, вот как любитель проделывал нечто похожее, разглядывая проц. Но он тупо разламывал, так что немногое увидел. Однако принцип похожий.

А "были люди" я бы скорее отнёс к тем, кто всё это оригинально придумал. И сам проц, и нанометровые технологии. Вот это люди, да.

[teraio]

а технику ещё любили ВСЕ разведки на выставках прикупать, типа, выставочные образцы... ну там через десятые руки, но это всё условности, потому как и так все знали, что и кто покупает... но условности и "секретности" надо было все соблюсти...такие вот игрушки у больших дядек

[bedal]

Военные образцы-то на выставках не валялись. Для выставок вполне военной техники частенько делали сборку аналогичного устройства, но на гражданских элементах. Оно даже работало. Вот только копировать его было бесполезно - в полёте/под нагрузкой/и.тп. работать не будет.
Отличие в том, что гражданские элементы работают в узком диапазоне условий. Потому, кстати, они и гораздо быстрее, чем военные/авиационные/космические, которые устойчивы к температуре/вибрации/ионизирующему излучению/нестандартному питанию и что там ещё надо в зависимости от применения.

Тупой обратной заменой гражданских элементов на свои "военные" обычно не удавалось такое запустить, так как было неизвестно, в каких именно параметрах выбросили нужный для полного функционирования кусок.

Сейчас стало проще, военные устройства схемотехнически стали такими же как гражданские. Осталась разница в исполнии, устойчивом к разным неприятностям.