Очень расстроившая меня оценка нас другими

[bedal]

Ссылки на распространение религий интересны другим. Если сравнить карту уровня жизни и карту религий - получается удивительное совпадение.

Базирующееся на рабовладение православие - низший уровень жизни.
Базирующийся на феодализм католицизм - средний уровень жизни.
Базирующийся на капитализм протестантизм - высокий уровень жизни.
А если посмотреть на количество атеистов, то станет ясно, что наивысший уровень жизни характерен именно для них.

Причём такое деление заметно и внутри стран, где есть несколько массовых религий (Германия, Франция...).

[Arsenal]

Верно, Миша. Есть такая зависимость.
Но мы же помним Вольтера, отрицавшего религию для правящего класса, но всячески убежденного, что она необходима низшим классам для того, чтобы они находились в управляемом состоянии.
По-большому счету, нынешние правители ничего нового не выдумывают, идя по вольтеровским стопам

[Cit_Rus]

Самая прямая. Они сохранили свою веру...

Забавно, но я не вижу даже намека на корреляцию между популярностью католицизма с уровнем чистоты в окружающей среде в стране. Вот иду по табличке и вижу:
Австрия - 76% католиков
Бельгия - 48%
Белоруссия - 17%
Боливия - 95%
Великобритания - 14%
Гаити - 80%
Германия - 34%
Грузия - 1.8%
Коста-Рика - 76%
Куба - 85%
Латвия - 17%
Литва - 79%
Лесото - 70%
Мексика - 90%
Нидерланды - 31%
Никарагуа - 58%
Панама - 85%
Парагвай - 90%
США - 22%
Украина - 46%!!!
Эквадор - 95%
Эстония - 0.36%!!!

Судя по табличке, если предположить наличие корреляции между популярностью католицизма и чистотой на улицах, Литва должна резко отличаться от Эстонии, а самой чистой должна быть Боливия с Мексикой и Парагваем Ну и штаты по сравнению с Кубой просто клоака...

[teraio]

Сергей! ты не прав!! у нас леса были чистыми, не хуже европ, ещё до ВОВ!!!! на памяти наших родителей!! подчёркиваю!! в каждом лесу был хозяин!! где лесник, а где лес был поделён между жителями деревень! у каждого была своя делянка, за которой следили всей семьёй!! собирали там валежник, проводили санитарную рубку на дрова, косили в неудобьях траву скотине и пасли её, если не отдавали в общее стадо!!леса были чистыми!! в подмосковье, после войны, когда на "трудовом фронте" подростки разбирали противотанковые завалы, зверья там было!!! тучи!! но потом наступили реформы и лес стал ни чей, то есть общий!! а помнишь стих, Ленин и старик "..Кто велел топтать покос?? и с плеча на всю округу ...." - хозяин был!!! и был порядок!! кстати, про свинячат европейцы я имел ввиду не оставляемые номера отелей, а общие зоны...к примеру аэропорты, улицы НЕ европейских городов...почему то дома, немец не бросит бумагу мимо мусорного бака, не перепутает бак с пластиком и стеклом, а вот в Турции - запросто!!! в разделённые по цвету и с картинками баки НЕМЦЫ бросали всё подряд, мусор в виде пустых стаканов и тарелок от еды с остатками её же, оставляют там где сидели, к примеру на краю бассейна и так далее...наши себе такого НЕ позволяли!! ну, по крайней мере, я не видел...хотя и повторюсь... в конце 90-х, начале 2000-х искал отели, где русских минимальное количество бывает....

[bedal]

Здесь, видимо, играют роль состояния "не понимает, что в гостях, и ведёт себя как дома" и "понимает, что в гостях, но хозяина презирает". У нас - скорее, первый случай, у немцев - второй.
Точно так же, например, Сименс, весьма аккуратный в европах, славится коррупцией в России, Индии и т.п. Есть такое сволочное у них свойство.

блиин, как достало по часу ждать исполнения функции... надо оптимизировать программу, надо. А пока флужу, флужу, простите, граждане

[Cit_Rus]

Ну, положим, этим отличается далеко не только Сименс, но и практически любой западный капиталист

Но вот как объяснить первый пассаж, что наши, попадая за границу, "не понимают, что они в гостях, и ведут себя как дома"? Ах, если бы они дома себя так вели как ТАМ - мечта!

[Дядя Леша]

Я, к примеру, сижу сейчас в Финляндии, в глухом местечке, где построены коттеджи, сдающиеся в аренду отдыхающим. Снимают их только финны и русские. Угадайте с третьего раза, представители какой страны набросали банок из-под пива по всему окружающему лесу и усеяли берег форелевой речки затоптанными окурками? Конечно, это не то, что у нас, где берег любого водоема, куда можно подъехать на машине, усыпан по колено мусором, но и не та чистенькая Финляндия, которую я видел 15 лет назад. И за что нас, россиян, прикажете после этого любить?

[Михалыч56]

я думаю по поводу чистоты (на улицах,в лесах ,у водоёмов и т. д.)-это следствие вседозволенности .и отсутствия наказания за оставление мусора(даже при наличии мусорных баков и урн -далеко не все относят мусор туда).А суровость наших законов нивелируется необязательностью их исполнения... В той же белорусии(я слышал) прилично штрафуют.а наша милиция (а теперь-полиция)только пьяных собирают(кстати,план по сбору пьяных ,а зачастую-чуть выпивших ) существует и сейчас. и задерживают ,в основном ,работяг,которые не будут на них (полицейских)кидаться в драку ... Менталитет (у Всех) сильно меняется в лучшую сторону (в смысле-перестают нарушать),если уверены в неотвратимости наказания-штрафа. или высока вероятность такого наказания. Как пример-штрафы за ремень безопасности.,а в той же Германии-штрафы не сопоставимы с нашими. Жаль,что эта,, кампания" закончилась и ремни опять у многих не застёгнуты.

[teraio]

да ни фига не закончилась компания!! меня в начале июля за ремень , как пешехода на 200 рублёв привлекли по протоколу!!просто ты попадаешь в то время, когда у них уже план выполнен!!попадись в начале месяца...

[Vass]

за ремень , как пешехода на 200 рублёв привлекли по протоколу!!

А пешехода к чему ремнём пристёгивать положено?

[teraio]

ну за ремень положено на 500 и протокол ДЛИННЫЙ!!! а пешеходу 200 за в не положенном месте и протокол КОРОТКИЙ,то есть писанины меньше!! вот и получил...... и ваааще пешеходы должны штани пристёгивать тщательно

[Cit_Rus]

я думаю по поводу чистоты (на улицах,в лесах ,у водоёмов и т. д.)-это следствие вседозволенности .и отсутствия наказания за оставление мусора(даже при наличии мусорных баков и урн -далеко не все относят мусор туда).А суровость наших законов нивелируется необязательностью их исполнения... В той же белорусии(я слышал) прилично штрафуют....

Полностью согласен.

[Arsenal]

Думаю, это тоже сработает.
Но ведь проблема не только в штрафах, то есть, не только в наличии свистящего бича.
Проблема также в общем уровне культуры. Причем, заметьте, нас раздражает поведение людей малокультурных ВНЕ ЗАВИСИМОСТи от того, из какой именно страны они приехали в места отдыха.
Следовательно, никакие кнуты не помогают повысить мыслительную деятельность до уовня понимания: ты тут не один и не всем приятно твоя разнузданность.
Такое понимание вложить в голову можно только комплексным подходом. Раньше было словосочетание "Семья и школа". Сейчас я бы сказал просто "Среда".
Здесь на воспитание Человека работает как общий культурный уровень образования, семей, в которых растут дети, ТВ и прочих источников информации, поведение и уровень стиля общения первых лиц государства (пример же, у всех на виду), так же работают и чисто бытовые приоритеты общества.
То есть, например, "мочить ..", "эти...", "бандерлоги", "без бумажки ты..." и т.д., и т.п.... вот если такой стиль оценок и отношений закреплен ли на всех уровнях общества? Если закреплено убеждение, что можно не обращать внимания на соседа, что можно давить чужое мнение потому что оно не такое как у тебя, то и большинство членов общества будут это делать, принимая такой стиль как норму.
Если же в обществе стандарты поведения выстраиваются на уважении к отдельному человеку , начиная с его самого юного возраста (воспитатель в детсаду уважает ребенка-человека как личность, а не считает его обузой, то же - учитель, то же - работодатель по отношеню к работнику, то же - государство по отношению к отдельному человеку не считает оного ресурсом, а - личностью с правами но и с обязанностями), тогда есть шанс на то, что отдельные индивидуумы в государстве будут тоже уважать права тех, что рядом.

Сейчас прибежит Цитрус и наччнет доказывать, что я идеалист, а ещё кое-кто прбежит и скажет, что надо "держать и не пущать", и что по другому наш народ ничего не понимает... что какое там уважение, какие там личности... фигня эти наивные попытки выстроить культуру и общество через уважение к людям... и т.д.
А я вам скажу так: это работает. Моё давнее вожатство, работа с детьми и подростками показывали примеры отлично работающих вожатых и воспитателей с очень хорошими результатами. С тех времен я вынес важные убеждения:
- доверие - окрыляет,
- уважая человека - уважаешь и себя, да еще в ответ получаешь уважение,
- не делай другому того чего не хотел бы себе, т.е., не унижай ни словами ни делами,
- не командуй и не дави - только направляй, поясняя,
- люди лучше чем я о них думаю,
- стиль общения старшего (взрослого) формирует стиль общения в коллективе,
и т.д.

Подумайте, встречались ли у вас на пути люди, которые действительно уважали именно вас как личностей. И как вы вспоминаете об этих людях? Хотелось бы вам. чтобы каждый человек подчеркивал в вас чувства вашего личного достоинства и уважал вас? и т.д.
И как хотелось себя вести при общении с такими людьми? хотелось быть похожими на них и относиться к ним так же? или почти и раздавить походя - достал примером, типа.
Только честно, пожалуйста.

А прнадлежность к нации или народности, нмв, не играет никакой особой роли, хоть "ты еврей а я не смог" (как в давнишней советской шутке), хоть немец, хоть усский или украинец иль татарин или якут - все равно. Культура общения и отношений друг к другу от национальности зависят в последнюю очередь. А от выстраиваемого стиля отношений в обществе - в первую.

[Bystroezdoff]

По поводу чистоты и культуры тех же фиников - блюдут они её только у себя на родине.
Переехав границу тут же в лесу мусор и бросают.
Сам был в походе свидетелем - территория Приозерского района ЛО, п. Синёво - места бывшего обитания финнов до Зимней войны.
Привезли старичков на Родину посмотреть.
Мы живём в платках на берегу Вуоксы - их подвезли к бывшему хутору на микроавтобусе - идут, лопочут, сосут "Балтику" из банок.
Погуляли уехали и я нахожу под своей машиной склад пустых пивных банок.
Так, штааа, не культура их сдерживает, а страх перед полицией на родине...

[teraio]

к большому сожалению, не командуй и не дави, не проходит у нас.... сядут на шею!! пока не гаркнешь или образно выражаясь, не свистнешь бичём над башкой или опой ...не пошевелятся... даже самый самый коллектив и отдельные господа его, иногда очень сильно нуждаются в хорошем пинке. это мой опыт.
а по поводу пустых банок под машиной- то же самое в любом международном аэропорту- наши почти все идут и ищут помойки, куда можно мусор выкинуть, те же англичаны или итальянцы- в тихую суют мусор в бочки с пальмами, между сидений и так далее...более по фигисты-просто оставляют там где сидели ... я бы сказал не перед именно полицией, а перед НЕОТВРАТИМОСТЬЮ наказания любого...