Если друг оказался вдруг...

[мирослав]

Сергей (Arsenal) с точки зрения. морали. ты прав. ведь приятное слово. всегда приятное. Я уже устарел и у меня появились другие ценности. делать добро не за спасибо а просто делать добро. не рассчитывая на благодарность. Вот когда служил. тогда были важны благодарности. грамоты. медали а сейчас находясь на пенсии. уже по-другому смотришь на эти регалии. произошла переоценка ценностей. На первое место выходят: доброта. уважительность друг к другу. взаимопонимание. в общем. человеческий фактор.
Я не знаю по каким причинам многие форумчане. если не ушли. то отдалились от форума (а это уже факт). не мне судить. но высказать своё мнение могу. Народная пословица гласит: "Рыба гниёт из головы" и наверное справедливо. потому что выходя на Форум. сталкиваешься с постами. твоими и Саши (Cit_Rus). где происходит. (как мне кажется) битва за первенство. (дай бог мне ошибится). Мне ваши выяснения ни к чему. да и не нравятся. (хотя позиция Саши ближе и понятней. более реалистична). но эти выяснения. не способствуют нормальной обстановке на форуме (это лично моё мнение). В связи с этим у меня предложение: " А нельзя ли собраться Президенту и Админу вдвоём и выяснить все неровности между собой и не выносить на всеобщее обозрение форума?"
Слова кота Леопольда мне больше нравятся: "Ребята. давайте жить дружно!". давайте будем уважать друг друга. не на словах а на деле. это моё простое пожелание. Ничего личного. с уважением Петр

[Arsenal]

Пётр, у меня нету никаких амбиций по "пальме первенства". По двум причинам: 1) я не умею делать сайты, 2) я достаточно пожил на свете, чтобы понимать, что в жизни главное - это человеческие отношения.

Я считаю, что мы тут не на работе, не на службе, а, как ты справедливо говоришь - по дружбе.
И совершенно неуместно за дружеским столом кого-то одергивать так, чтобы ему стало неуютно и больше не захотелось за наш общий стол приходить.

Только для того, чтобы форум жил, развивался. и на него хотелось людям приходить и участвовать в наших мероприятиях я и прошу Цитруса понять наконец: не все в мире решают деньги, и пресловутое количество вновь зарегистрировавшихся и посетивших форум.
Саша целенаправленно ведет нас к полной коммерциализации информации, и на клубную атмосферу ему как-то некогда "размениваться".

Я же не владелец сайта-форума, не технический администратор.
Я просто чувствую и свою ответственность за то, что людям (особенно новичкам, которые могли бы стать в полном смысле нашим развитием и нашими друзьями) у нас бывает неуютно.

Я регулярно бываю еще на нескольких форумах, и превосходно вижу: где нету этих "клейм", где есть тихая и спокойная работа администратора и модераторов - туда хочется заходить снова и снова. Где начинается выпячивание своей значимости, - как вот у нас Саша всем пытается показывать, что все вокруг ничего и ни в чем не понимают а он один самый-самый - там люди не задерживаются. Какой неплохой форум создавался по садовым делам в 2006-07 году, но точно так же действия по открытому "одергиванию" людей его развалили. Теперь там другой техадмин, но поздно, поезд ушел, народ дружно перетек на Форум-хауз в садовые спецразделы, а тот форум тихо умер.

Я не хочу, чтобы у нас получилось так же. И точно так же не хочу, чтобы стремление превратить наш форум в чисто технический и коммерческий справочник, забитый под завязку рекламой, взяло верх над нормальными человеческими отношениями.
Поэтому я не понимаю, чем тебе более реалистична позиция Александра?
Неужели ты тоже хотел бы чтоб на форуме не стало доброжелательного общения и все "старички" наконец поуходили... и оставили техадмина наедине с извлечением из форума прибыли?

Мне, Петя, совершенно все равно, как меня назовете: президентом, членом Клуба, просто товарищем. Я счастлив когда люди, которые меня узнаЮт, называют меня другом, и я получаю право точно так же называть их.

Если ты заметил, я давным давно попросил снять с моей аватары надпись "Президент", потому что не ярлык и не должность характеризует человека. От того, что на мне будет написана виртуальная должность я к людям по другому относиться не стану. И, надеюсь, ты видишь, как я к вам ко всем отношусь. Причем совершенно независимо от того, кто вы на данный момент: новичок или старожил форума.

Мне, Петр, не все равно, что форум в результате непродуманных действий действительно лишается душевности отношений, превращаясь в место, где людей одергивают и вешают на них метки.
В обычной жизни так не должно быть, и на нашем форуме так тоже не должно быть!

Мне также категорически не нравится, что наш техадминистратор вместо того, чтобы признавать свои ошибки, все время занимается "переводом стрелок" на своих же модераторов и фактически вбивает клин между нами: между пользователи и модераторами, и между собой и модераторами.

Это просто недопустимое поведение! так коллективы не создаются. Так они разрушаются. Что мы и наблюдаем.

А то, что один я об этом так настойчиво говорю, выходит, что мне, как всегда, "больше всех надо"...

[Cit_Rus]

Очередная беззастенчивая манипуляция. Впрочем, после стольких попыток получить простой ответ на банальный вопрос: а что мешает модераторам не выписывать предупреждения воизбежании получения горчичников пользователями? - это уже не удивительно. Выходит кроме банального "а мне так хочется" других аргументов просто нет, а решить этот вопрос между хотя бы модераторами - "строитель коллектива" упорно избегает... Возникает вопрос - почему?

[Arsenal]

А это твой сообщение - не манипуляция?
постыдился бы, честное слово

[Cit_Rus]

Сергей, уж тебе ли меня стыдить?! Не смеши народ, честное слово.
И если хочешь продолжения в этом же стиле, то в личку, плз. А публичка на форуме в таком тоне явно не способствует так жарко деклариуемым тобой целям. Тебе даже уже весьма сдержанный Петр это пишет...

[Arsenal]

Так ты же и в личке. Саша, своей позиции не меняешь. Мало я с тобой переписывался по этим поводам и по твоему отношению к форуму?
А Петру я ответил на предыдущей странице. И надеюсь, что он понял о чем я написал, и что именно меня действительно волнует.

[Чех]

"иносказитель" вы наш
и ещё твоё ...И совершенно неуместно за дружеским столом кого-то одергивать так, чтобы ему стало неуютно и больше не захотелось за наш общий стол приходить.///
В ответ на хамство надо молчать и не реагировать? так получается

[Arsenal]

Борис, ты можешь не разделять моё мнение. Но нельзя ли при этом аргументировать вежливее?
Буду тебе благодарен.
Спасибо

[Чех]

Я нагрубил? или....

[Arsenal]

Спасибо

[Чех]

опять без ответа, нету ти взаимности.

[Arsenal]

Борис, прости, а на какой вопрос я не среагировал и не ответил?

Если хочешь иносказательности, то могу сказать так: кулак должен быть железным. но в мягкой перчатке.

[мирослав]

Серега. в своем посту ты пишешь. ну всё как-будто правильно и претензий нет. но на самом деле я высказал своё предложение и не более. но ты сразу "с шашкой" бросился доказывать свою правоту и написал целую статью. мне это не надо. Твоё право. учитывать мое мнение или нет. но так рьяно доказывать свою правоту. ну право. не стоит. я ведь так же не мальчик и прожил не мало и представляю. кто чего стоит. МНЕ ФОРУМ ЖАЛКО. Амбиции разрушать всё и это точно.
Давай по факту: зайди в любой раздел и везде твои посты. по каждому выступлению форумчан (немножко утрирую). но везде ты считаешь себя правым. Отстаивать свою точку зрения. это хорошо. но вот "навязывать" свою точку зрения с фанатизмом. ну чесслово не стоит. Может и действительно прислушаться к предложению Саши (Цитрус) и выставить на голосовалку. пусть форумчане выскажут своё мнение и потом решать. Но не хотелось бы. чтобы после голосовалки. некоторые форумчане. оставшиеся в меньшенстве. снова бросились в бой. доказывать " свою. единственно правильную линию". Это породит хаос.
Есть армейская пословица и все служившие её знают: Если командир не прав. смотри статью №2. Статья 2 гласит: Командир всегда прав. По-этому и разброда и шатания нет. Может лучше пойти по такому принципу? Это только предложение и должны решить его только два человека: Президент и Админ. Возможно и сайт. т.е. форум будет доброжелательный. любимый и уважаемый всеми. Давайте все-таки. будем жить дружно. С уважением Петр

[Arsenal]

Пётр, я очень рад, что тебе не безразлична судьба форума, и говорю: спасибо за твоё взвешенное мнение.
Видит Бог, я совершенно не доказываю свою правоту, а высказываю своё мнение о давно складывающейся ситуации.
Со времен начала существования форума и КВАСа все годы я пытаюсь всеми силами сохранять атмосферу дружелюбия и приятности общения, считая,что только в этих рамках возможно нормальное развитие. Привожу конкретные примеры других ресурсов (загибающихся и процветающих - в зависимости от стиля действий администрации этих форумов).
На прямой вопрос Александра, "зачем мне форум" я отвечаю очень просто: 1) для общения, 2) для информации, если она мне понадобится.
Поэтому для меня уход ребят с форума - как ножом по сердцу . Значит, не сумели удержать, чем-то обидели и т.д.
Безусловно я продолжаю поддерживать отношения с частью ребят, с которыми успел познакомиться поближе и получить их номера телефонов: перезваниваться, переписываться, встречаться. Но когда в разговорах, в личных сообщениях, в письмах мне высказывают причины ухода (отнюдь не все, как Долот, тут пишут откровенно эти причины), то я чувствую и свою ответственность за то, что происходит.
Когда же я говорю с Александром, то слышу что для него уход людей не составляет никакой трагедии или беспокойства. Собственно, он об этом и на форуме писал.

Встретиться Саше я предлагал приглашая в гости на предстоящие новогодние праздники, пока ответа о такой возможности не получил. Но я чувствую, что в силу разницы отношения к ключевым моментам и к целям развития форума, вряд ли получится достичь общего мнения.
Я не коммерсант и для меня первично общение с вами. Саша - коммерсант и его цели несколько другие, хоть и не без желания общаться на форуме.

Сформулирую еще раз: я хотел бы чтобы форум и К.В.А.С и К.Л.А.С. были местом, где людям приятно находиться, где их не шпыняют почем зря, где нет засилья рекламы, где конфликты сглаживаются без перехода на личности. То есть, местом, похожим на открытый гостеприимный дом.
Надеюсь, что меня трудно заподозрить в каких-то коммерческих интересах и в "перетягивани" одеяла, какой мне в этом смысл? Могу в любой момент передать доверенное вами звание любому достойному человеку. Но хоть со званием, хоть без него, отношение ко всем вам и к форуму у меня никак не изменятся, потому что, как ты, Пётр, справедливо пишешь, взрослея мы понимаем что есть другие ценности.
А прав я или нет - решайте, ребята. Вы видите хоть и не всё, но многое. В любом случае моё мнение о "метках" на людях остаётся тем же. Они нам не нужны, так как не работают нам на пользу.