Наша медицина
Модератор: Модераторы
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: Наша медицина
"Защитник",я свои 2 года честно отслужил!
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 03 авг 2006, 11:24
Можно и мне тут чуть порезвиться? ))
Сразу оговорюсь. Про Москву (отдельный анклав) не знаю. По стране доход поликлиники напрямую зависит от количества оказанных услуг.travmatolog писал(а):А оплата не зависит от кол-ва принятого населения.
Страховые не могут резать по указке Минздрава. Причина проста- Минздраву пофиг сколько выплатят СМО. Принцип ОМС (упрощенно) Страховая (СМО) получает о ТФОМС сумму исходя из числа застрахованных в ней граждан. Далее ЛПУ выставляет счет СМО по конкретному полису ОМС. Для Минздрава эти деньги уже потеряны... )Бродяга писал(а): Ее вроде как поставили в зависимость,но страховые,по указке минздрава,режут со страшной силой.
Такое есть. Но редко. Ловится врачами-экспертами на раз... )Cit_Rus писал(а):У нас теперь врачи чуть что - посылают сдавать анализы, результаты которых тут же теряются и надо снова сдавать все анализы, результаты которых тоже теряются и надо снова сдавать анализы....
Вот так вот, весьма незатейливо, нарабатываем себе зарплату по валу обслуживания населения. Укладываются в 2 минуты приема!
Не так. Есть утвержденные тарифы, по ним и выставляются счета. )Бродяга писал(а):И кстати оплате подлежит не количество посещений пациента,а случай(обращение),в котором может быть очень и очень много посещений! Т.е. вал посещений никому не нужен! Более того,если в отчетный месяц приходится 2 случая с одним диагнозом,то к оплате принимается только один!
По Москве опять промолчу, по стране (да и по ФЗ об ОМС) это не так. Да и по Москве смущает. Тогда зачем нужна СМО??? Что ты не так понял. По этому принципу страховые работают...))travmatolog писал(а):С октября месяца Москва перешла на подушевое финансирование. Сколько человек прикреплено к поликлинике, столько денег и получишь, из расчета за 1 человека - 3 000 рублей в год.
У вас абсолютно точно доход от числа прикрепленных не зависит. Зависит штатное расписание и финансирование от Минздрава области...))Бродяга писал(а):У нас прикрепления влияют только на плановые(расчитывают в минздраве) объемы и они реально занижены.А прикреплено к нашей поликлинике почти 25 тыс. детей,одна детская поликлиника на огромный спальный район,при укомплектованности персоналом ~60%.
Опять не берусь судить, но расчеты между ЛПУ нонсенс... )travmatolog писал(а):В регионах у всех по разному.
В Москве, переход произошел потому, что открылись коммерческие, которым разрешили работать в ОМС. А пренадлежат они руководителям города. Реально их может и не быть, только на бумаге и счет в банке. Подушевик предполагает взаиморасчет между учреждениями. Если пациент лечился в другом месте, то деньги от меня перечисляются в это место.
Просто- каждый шаг за плату, а у терапевта- нахаляву ...)Cit_Rus писал(а): Тогда объясните нам, смертным, что бы это значило, когда меня с ребенком гоняли аж 3 раза пересдавать анализы? Ну и в отдельный кабинет к другому врачу чтобы измерить рост и вес, когда у терапевта и весы, и ростомер в кабинете в наличии и вся процедура занимает 2 минуты, и каждый прием только по предварительной записи - это они от скуки или как?
+ 100 Все зависит от конкретного врача..гал писал(а):Еще раз повторюсь. Козлы есть везде! И в платной, и в бюджетной медицине! Так же как классные специалисты есть и там, и там!
Гриша, прав на сто. ) не подмажешь, не поедешь никто еще не отменял. Нужен больничный в нужное время- готовь почву заранее... ))travmatolog писал(а):Так вы ничего и не поняли. К своим блатным врач сам на дом приходит. У каждого врача есть определенный контингент благодарных пациентов, которые не прут в кабинет в его рабочее время, зная, что за каждого подобного больного врач может получить взыскание. Повторных принимают без талонов, по заранее оговоренному времени. Без очереди прут в кабинет только льготники, из числа инвалидов и многодетных, которых у наст в стране стало больше чем здоровых.
Модель неплохая, исполнители хреновые.. ( По припискам- звякни жалобу в фонд ОМС, поликлинику раком поставят...mixas808 писал(а):Слышал от участкового терапевта в своей поликлинике:"Модель страховой медицины,которая у нас сейчас, провалилась в Европе 20 лет назад,а у нас ее притянули за уши.Готовтесь к полностью платной медицине."Я не шибко разбираюсь в этих моделях,но вижу ,что она и у нас провалилась.Лично читал в своей карте приписки уролога о тех процедурах,которых не было.
)))
Планы не простят обман, если им не дать осуществиться - могут эти планы разозлиться...
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: Можно и мне тут чуть порезвиться? ))
Ты мне рассказываешь как должно быть,я описал как оно есть на самом деле.И пишу я только за свой регион.Каждый месяц мы подгоняем реестр под цифры спущенные СК и ТФОМС.Гипофоз писал(а):Страховые не могут резать по указке Минздрава. Причина проста- Минздраву пофиг сколько выплатят СМО. Принцип ОМС (упрощенно) Страховая (СМО) получает о ТФОМС сумму исходя из числа застрахованных в ней граждан. Далее ЛПУ выставляет счет СМО по конкретному полису ОМС. Для Минздрава эти деньги уже потеряны... ))))
Именно так.Оплачивается обращение(случай),ТАП,причем закрытый,а не посещения!Не так. Есть утвержденные тарифы, по ним и выставляются счета. )
Я работаю с этим,формирую реестры на оплату,отправляю их в СК,получаю от них подтверждения и т.д.,а ты мне рассказываешь как оно есть,где-то.
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 03 авг 2006, 11:24
Re: Можно и мне тут чуть порезвиться? ))
Ваше ЛПУ работает так. Счета сначала идут в ТФОМС, потом, после исправлений, согласовываются и еще раз в ТФОМС идут, и после этого вы со страховыми их утрясаете... Везде это одинаково (кроме Москвы). ))Бродяга писал(а):Ты мне рассказываешь как должно быть,я описал как оно есть на самом деле.И пишу я только за свой регион.Каждый месяц мы подгоняем реестр под цифры спущенные СК и ТФОМС.Гипофоз писал(а):Страховые не могут резать по указке Минздрава. Причина проста- Минздраву пофиг сколько выплатят СМО. Принцип ОМС (упрощенно) Страховая (СМО) получает о ТФОМС сумму исходя из числа застрахованных в ней граждан. Далее ЛПУ выставляет счет СМО по конкретному полису ОМС. Для Минздрава эти деньги уже потеряны... ))))
Именно так.Оплачивается обращение(случай),ТАП,причем закрытый,а не посещения!Не так. Есть утвержденные тарифы, по ним и выставляются счета. )
Я работаю с этим, формирую реестры на оплату,отправляю их в СК,получаю от них подтверждения и т.д.,а ты мне рассказываешь как оно есть,где-то.
Планы не простят обман, если им не дать осуществиться - могут эти планы разозлиться...
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: Наша медицина
Спасибо! Вот и повторное подтверждение того, что я подозревал изначально - каждая "засветка" полиса (читай - обращение по записи, а без записи теперь не принимают ваще) = бабки для клиникиПросто- каждый шаг за плату, а у терапевта- нахаляву ...)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: Можно и мне тут чуть порезвиться? ))
Прежде чем выставлять счета формируется реестр! И вот на этом этапе и выступает ограничение от СК! Т.е. они спускают нам то количество посещений,который они оплатят и не более.А мы подгоняем реестр,просто сокращая расчетный период,под эти цифры.Причем ограничения выставляют крупные СК,такие как РГС,Уралсиб,Согаз.Более мелкие этим не страдают.И отправляем мы эти реестры в СК,а не в ТФОМС.В ТФОМС мы отправляем отдельный реестр по инотеррам.Гипофоз писал(а):Ваше ЛПУ работает так. Счета сначала идут в ТФОМС, потом, после исправлений, согласовываются и еще раз в ТФОМС идут, и после этого вы со страховыми их утрясаете... Везде это одинаково (кроме Москвы). ))
И только после этого экономический отдел выставляет счета. И естественно они оплачиваются полностью,с учетом вышеизложенного.
P.S. Насчет оплаты обращений был неправ.Видимо когда первый раз интересовался данным вопросом или меня не поняли,или я не понял,а больше как то не требовалось уточнений.Так что оплачиваются посещения,но только в законченном(закрытом) случае.Но смею заверить,что врачи специально не раздувают их количество.По статистике у нас на данный момент 2,6 посещений на обращение.
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: Наша медицина
А что есть "обращение"? К примеру мне надо получить справку для дет.сада - это одно обращение? И его можно разбить на: 1) оформление справки 2) Оформление направлений на анализы 3) Оформление направлений к другим специалистам (зубной, офтальмолог, невропатолог и т.п.) 4) Осмотр ребенка конкретно педиатром 5)... 6)... 7)...
Ну и как оформляются/фиксируются эти "обращения"? Пока что-то я не заметил оформления в компе у врача такого понятия. Видел лишь фиксацию посещения. При чем не по предъявленному талону, а поставкой галки в реестре записей на посещение. Где видел? Да в кабинете педиатра, когда сестре помогал (по случаю) разобраться как ей оформлять нужные ей документы в ее компутере. Заодно могу сказать что у нас в клинике стоит сервер-тонкотерминальная Линукс система...
Ну и как оформляются/фиксируются эти "обращения"? Пока что-то я не заметил оформления в компе у врача такого понятия. Видел лишь фиксацию посещения. При чем не по предъявленному талону, а поставкой галки в реестре записей на посещение. Где видел? Да в кабинете педиатра, когда сестре помогал (по случаю) разобраться как ей оформлять нужные ей документы в ее компутере. Заодно могу сказать что у нас в клинике стоит сервер-тонкотерминальная Линукс система...
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: Наша медицина
Обращение это все посещения по одному вопросу/заболеванию.Cit_Rus писал(а):А что есть "обращение"?
У нас это будет выглядеть так:2 посещения педиатра,первичное и выдача справки на основании анализов,плюс обращения к узким специалистам.А у вас там что,зубы после каждлого праздника проверяют?К примеру мне надо получить справку для дет.сада - это одно обращение? И его можно разбить на: 1) оформление справки 2) Оформление направлений на анализы 3) Оформление направлений к другим специалистам (зубной, офтальмолог, невропатолог и т.п.) 4) Осмотр ребенка конкретно педиатром 5)... 6)... 7)...
Я понятия не имею как это оформляется в программе используемой в вашей поликлинике.У нас РМИАС "Промед".Ну и как оформляются/фиксируются эти "обращения"? Пока что-то я не заметил оформления в компе у врача такого понятия. Видел лишь фиксацию посещения. При чем не по предъявленному талону, а поставкой галки в реестре записей на посещение. Где видел? Да в кабинете педиатра, когда сестре помогал (по случаю) разобраться как ей оформлять нужные ей документы в ее компутере.
А это вообще к чему?Заодно могу сказать что у нас в клинике стоит сервер-тонкотерминальная Линукс система...
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: Наша медицина
1) Спасибо за раъяснение. Осталось понять как определяется понятие "одно обращение/заболевание"
2) В общем из одной справки получается куча "обращений"... Да, теперь и зубы у нас проверяют тоже после каждого чиха.
3) Я понятия не имею гто стоит у нас в клинике. Впрочем и не важно. Вопрос был совсем о другом - как оформляется в компутере пониятие "обращение/заболевание"?
4) Просто попутная информация о том, что госструктуры так же активно мигрируют на Линукс, что меня, как налогоплательщика, радует в плане экономии бюджетных средств...
2) В общем из одной справки получается куча "обращений"... Да, теперь и зубы у нас проверяют тоже после каждого чиха.
3) Я понятия не имею гто стоит у нас в клинике. Впрочем и не важно. Вопрос был совсем о другом - как оформляется в компутере пониятие "обращение/заболевание"?
4) Просто попутная информация о том, что госструктуры так же активно мигрируют на Линукс, что меня, как налогоплательщика, радует в плане экономии бюджетных средств...
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: Наша медицина
1 и 3. Оформляется ТАП-Талон Амбулаторного Посещения,куда и заносятся все посещения по одному вопросу.
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: Наша медицина
Т.е. решение о занесении посещения в какой-либо ТАП принимает сам врач? А когда и кем принимается решение о "закрытии "ТАПа"? Когда и как врач понимает что я к нему более не приду по данному "обращению"? Лично я сам, зачастую, не знаю об этом - приду или нет с "продолжением"
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: Наша медицина
А кто еще!Cit_Rus писал(а):Т.е. решение о занесении посещения в какой-либо ТАП принимает сам врач?
Им же! Если ребенок выздоровел или как в данном случае справка выдана.А когда и кем принимается решение о "закрытии "ТАПа"?
См.выше. Но бывает,что пациент больше не пришел и ТАП остается открытым.Тогда после формирования реестра он попадает в ошибки,которые мы передаем конкретному врачу и он или закрывает ТАП,если уверен,что пациент больше не придет или оставляет его открытым,но в этом случае он не будет оплачен.Когда и как врач понимает что я к нему более не приду по данному "обращению"? Лично я сам, зачастую, не знаю об этом - приду или нет с "продолжением"
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: Наша медицина
1) + 2) Спасибо. Понятно. Выходит врач может легко и просто закрывать/открывать ТАПы при каждом посещении?
3) Врач закрыл (ибо ЕМУ это ВЫГОДНО (получить оплату), а я пришел снова - это как? Или наоборот - в процессе очередного прихода выясняется что есть потребность в "ветвлении" сути обращения (пришел с одним вопросом а в процессе вылезло еще 2 попутных "обращения") - это как?
Пока лично я вижу выгоду врачу тупо закрывать ТАПы после каждого посещения. И попробуйте ему это запретить или отследить - он же сам себе "режиссер"?
3) Врач закрыл (ибо ЕМУ это ВЫГОДНО (получить оплату), а я пришел снова - это как? Или наоборот - в процессе очередного прихода выясняется что есть потребность в "ветвлении" сути обращения (пришел с одним вопросом а в процессе вылезло еще 2 попутных "обращения") - это как?
Пока лично я вижу выгоду врачу тупо закрывать ТАПы после каждого посещения. И попробуйте ему это запретить или отследить - он же сам себе "режиссер"?
Прочтя, не забудь помочь сайту!
-
- Сообщения: 8379
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:51
Re: Наша медицина
Внимательно перечитайте мое первое сообщение на эту тему!Cit_Rus писал(а):Пока лично я вижу выгоду врачу тупо закрывать ТАПы после каждого посещения.
1.к оплате будет принят ТАП с не менее чем 2-мя посещениями,с одним вылетит в ошибки и оплачен не будет.
2.в отчетный период к оплате принимается только один ТАП по заболеванию с одинаковым диагнозом.
В общем я ответил на все вопросы.Что непонятно,читайте внимательно-все уже написано!Троллить дальше неинтересно.
- Cit_Rus
- Администратор Сайта
- Сообщения: 9296
- Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32
Re: Наша медицина
1) Ну а если мне нужно только одно посещение = консультация? Меня обязательно второй раз насильно погонят к врачу?! Или врач сделает все, чтобы я таки сам пришел к нему чтобы тот смог закрыть ТАП?
2) Замечательно! Выходит теперь врачам выгодно найти у меня несколько диагнозов и каждый месяц заставлять меня приходить приходить по каждому диагнозу на отдельный приём. Спасибо за консультацию, вопросов вроде пока больше нет. Схема "художественной пилежки бюджета" стала почти ясной
2) Замечательно! Выходит теперь врачам выгодно найти у меня несколько диагнозов и каждый месяц заставлять меня приходить приходить по каждому диагнозу на отдельный приём. Спасибо за консультацию, вопросов вроде пока больше нет. Схема "художественной пилежки бюджета" стала почти ясной
Прочтя, не забудь помочь сайту!